Prouvant bien au passage que Michael Bay n'est qu'un technicien dans le fond et a été considéré tel quel dès le départ. Fincher créer l'artistique, Bay ne fait que suivre les directives.
dit :
Il y a 12 années 4 mois
Merci à la @Rédaction pour cette news qui risque de créer un gros débat
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
Alors là je ne suis pas tout à faire d'accord avec toi @Ad BADAD , oui c'est un très très beau technicien, qui a de très bonnes idées, et qui a prouvé qu'il était un bon réalisateur avec "The Rock" ou "Bad Boys", qui, surtout pour le premier, sont les meilleurs films de la carrière de Bay.
Puis, je préfère m'en arrêter là, mais c'est dingue qu'on dise seulement maintenant cette info... comme si depuis Transformers, des gens sont occupé de recherchés et prouvés que Bay n'est rien qu'un technicien. (ce qui est pas vraiment le cas, en partie, mais pas vraiment en totalité!)
Planktondit :
Il y a 12 années 4 mois
Le talen de Michael Bay ( si on peu appeler sa un talent ) c'est de copier sur les films des autres sans forcement se faire remarquer à première vu ( exemple de la scene de l'autoroute de transformers 3 entièrement copié sur celle de The island et que j'ai pu trouvé grace à Michel et Michel! )
guest2443dit :
Il y a 12 années 4 mois
"ce qui est pas vraiment le cas, en partie, mais pas vraiment en totalité! "
Dany
dit :
Il y a 12 années 4 mois
@SERGIO : La pensée du jour...
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@Plankton , mais en quoi il ne pourrait pas reprendre une scène de 3 sec pour son Transformers ???? Il serait dit que c'est à cause d'un accident (qui c'est réellement passé), et puis ,de toute façon il fait ce qu'il veut! Moi si je fais un film et que je veux reprendre 10 plans pour un autre film, je fais ce que je veux et personne pourra me critiquer car c'est mon film, et mes plans que je reprend de mes films.
@SERGIO , c'est vrai non ? On peut dire que c'est un technicien en partie, mais pas dans sa totalité je trouve! Il a tout de même de bonnes idées! je TROUVE!
TAL'SETdit :
Il y a 12 années 4 mois
INCROYABLE!!!! on peut pas passer une journée sans voir bay huer de partout. faut croire que c'est maladif. C'est pas beau de vieillir sa commence a radoter pour certain mdr !!!!!
guest2443dit :
Il y a 12 années 4 mois
@Dany , a mon avis plankton ne pointait pas du doight le recyclage des ces images, mais plutot le fait qu'il use et abuse des memes effets et gimmick dans tous ses films ! ce qui est redondant ! ex: les explosions filmés sous tous les angles , certains travelling et plan qu'on retrouve film apres film, certaine scenes construites a l'identiques comme les poursuites en voitures dont parle plankton ect ... et je suis plutot d'accord avec lui ! bay c'est plus un suiveur, qu'un pionnier !!
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@TAL'SET , non mais comme pour Justin Bieber (exemple parfait), il y a des gens qui continueront à fermer les yeux et à dénigrer la personne. Je ne vise pas quelqu'un ici en particulier hein. (on sait jamais que certains se sentent visé )
Je pense qu'il faut peut être retourner à l'époque où Bay était étudiant, et voir ses notes en anglais (français pour nous), et voir si'l était bon en dissertation par exemple.
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@SERGIO , justement, filmer les explosions sous tous les angles, c'est d'autant meilleur pour nous en mettre pleins la vue car désolé mais je reprend l'exemple de Transformers 3, quand tu regardes le trailer, il y a une scène où Optimus (je pense) arrive par les aires, pour dégommer pleins de robots, et il y a des superbes ralentis, et des plans à couper le souffle, et une musique presque bandante. (désolé du vocabulaire) Je veux dire que Bay réussi, avec Transformers, à nous faire pétiller nos yeux, à nous en mettre pleins la vue, à nous distraire, à nous montrer la beauté des combats, des explosions qui dévastent des quartiers entier, et c'est ça qui est beau. Voir tout exploser, avec une réalisation très bien maniée. Puis voilà, le scénario ce n'est pas son fort mais bon, c'est chose faite et Transformers existera encore! (Ainsi que Bay pour un paquet d'année )
guest2443dit :
Il y a 12 années 4 mois
@Dany , c'est ce que je dis, le cinema de bay ne repose que sur ces effets et gimmicks qu'on deja vu 1000 fois !! et sur rien d'autres !! apres on aime ou pas ! pour ma part, je n'aime pas .
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@SERGIO , oui mais on peut aimer juste pour le plaisir des yeux, sachant que ça reste du vu et revu schématiquement.
TAL'SETdit :
Il y a 12 années 4 mois
je suis tout a fait d’accord avec toi dany . mbay filme l’action comme personne mais il sera toujours critiquer comme transformers ou comme avatar donc laisse les critiquer , si ça peut leur faire plaisir après tous. mais c'est surtout gonflant de voir ces films traînés dans la bous a longueurs de temps et c'est rasoir pour les fans de ces films (dont je fais partis).
Arthasdit :
Il y a 12 années 4 mois
Salut tous le monde,
Ah tient Bay, c'est partie pour le grand débat, entre les fanboy et les anti-bay. J'en suis que la @rédaction, vous en faites exprès (en même temps je ne critique pas) pour voir les réactions des gens et pour pouvoir rigoler sur des commentaires de certains. Continuer comme çà^^, moi je suis rigole ^^.
Sinon revenons sur Bay. Maintenant Bay c'est un technicien (bientot un assistant, qui fait que des films de série b, non de c et que çà pue en raison que c'est du Bay). On aura vraiment tout lu. Bay, c'est un réalisateur, qui a fait de bons films, qui ont marché et qu'il a un public. Il a un public comme Nolan à un public. Pourquoi ? Car c'est film : Armaggedon, Bad Boy (moi surtout le 2, le 1 je préfère moins), The Rock ... jusqu'au Transformers ont fait rêver des millions de gens, en raison que beaucoup de gens aiment les films bien construits, avec un minimum de scénario, de la bonne musique et surtout de l'action avec des beaux effets spéciaux. Et là Bay, il a réussit et il continuera car son public (qui devient de plus en plus grands (juste en regardant les resultats de vente de sa dernière trilogie) le demande tout simplement. Après que vous n'aimez pas, vous pouvez le dire et vous avez tout à fait le droit de ne pas aimer, mais de là de dire que c'est une pauvre merde, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin (hein Maurice, ok je sors ^^...). Je vous rappelle qui a travaillé avec les plus grands producteurs et qui lui ont fait confiance : Jerry Bruckheimer, Steven Spielberg, ...et je pense que ces gens ne travaillent pas pour des petites merdes comme vous dites .
rednavi15dit :
Il y a 12 années 4 mois
oh-la-la le copieur, mais on s'en fou, dès que la copie est bonne ;), j'ai pas de problème ^^
panda311dit :
Il y a 12 années 4 mois
Mickael Bay film l'action comme personne ? T'as pas du voir beaucoup de film toi ! ^^
panda311dit :
Il y a 12 années 4 mois
Mickael Bay c'est de la mal bouffe, c'est comme McDonald on aime ou on aime pas ! Mais ne venez pas nous sortir que c'est de la haute gastronomie !
soriousdit :
Il y a 12 années 4 mois
panda311 100% d'accord avec toi. bay est beaucoup trop surestimé ,il ne vaut pas grand chose(pour pas dire rien) comme realisateur . sé une réalité.
Planktondit :
Il y a 12 années 4 mois
Merci d'etre de mon avis Sergio ;) . En tout cas, je suis vraiment pas fan de Michael Bay, tout simplement xD
Planktondit :
Il y a 12 années 4 mois
Tout sa pour dire, que je me demande de quel film Michael Bay va copier les images pour faire son prochain film de robot, d'explosions ou autre... Au passage, regarder l'emission faux raccord sur allociné specialement dedié à Transoformers. Pour ceux, qui ne l'on pas encore vu, vous allez etre sur le cul!
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@plankton , et regardez les faux accords de Shinning, des films de Burton, et autres grands réal ou scénaristes ! (désolé mais pourquoi aller voir le faux accord de Transformers ??? un film ne sera jamais parfait!)
@Hurlenfer , tout à fait!
@panda311 , he si, Bay film l'action d'une façon tellement bluffant qu'on aime. Désolé mais des films où j'ai eu autant de frissons, le coeur qui allait à du 200 à l'heure, et où je m'étais pris une claque, il n'y en a pas eu beaucoup du même gabarie que Transformers et mieux ? je ne connais pas!
Planktondit :
Il y a 12 années 4 mois
Parce que les faux raccord de Transoformers, sont tout simplement enorme et flagrant! On voit de plus à traver sa que Michael Bay se fait pas trop chier pour faire ses films. Par exemple en ajoutant plusieur fois la meme scene dans un film..
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@Plankton , tu exagères là!!!!
Arthasdit :
Il y a 12 années 4 mois
@panda311: si, si, je vois beaucoup de film. Fais un sondage devant un cinema et demande au gens ce que pense du réalisateur Bay (je pense qu'il faut préciser le realisateur de transformers). Ils vont dire soit c'est un génial réalisateur avec des bons films d'action , comme transformers. Soit, ils vont dire qu'il est nul car ses films, il y a trop d'actions, pas assez de scénario ou de scène d'amour (et ils vont rajouter surtout dans transformers). Fais un soudage, pour voir. J'aimerais savoir ce que les gens pensent de ce réalisateur.
"Mickael Bay c’est de la mal bouffe, c’est comme McDonald on aime ou on aime pas ! Mais ne venez pas nous sortir que c’est de la haute gastronomie !" Là je suis d'accord : McDonald : , populaire, mondialement connu et restaurant à succès (en raison peut etre que beaucoup de gens aiment leurs hamburgers, sinon ils n'iraient pas ?). Restaurant haut gastronomie: non populaire, excellent au niveau de la "bouf" c'est sur, mais très snob et très chère, donc ce genre de restaurants ont un public, mais çà reste une minorité C'est comme un film de Bay et un film qu'il y a eu des Césars. Ce n'est pas le même publique.
@Plankton : Bon il fait quelques raccordements et alors ? Il n'a pas le droit ? Et tu en penses quoi des films qui font des plaggia ou qui soit disant s'inspirent sur d'autres films ?
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@Hurlenfer , non non! Fallait pas dire "qui soit disant s'inspirent sur d'autres films" , je sens qu'on va sortir le film ... qui va encore créer débat.
Arthasdit :
Il y a 12 années 4 mois
Ah bah si, c'est dit. Tout de façon, c'est la faute de la @rédaction ^^:p qui a créé ce débat.
dit :
Il y a 12 années 4 mois
Michael Bay a commencé par du plagiat ! Alors arrêtez de prendre la défense d'un mec pas capable d'avoir ses propres idées !!!! Cela m'étonnerait que Fincher ait recyclé ses propres idées pour un autre artiste. Je suis sûr que Bay a tout simplemet plagié, sans scrupules, les clips de David Fincher et après pour justifier cela, ils ont inventé cette excuse à deux balles sur le fait que Fincher était trop cher mais s'est tout de même occupé des concepts artistiques. Mon oeil !!!! Fincher a assez d'imagination pour nous pondre des choses neuves dans chacun de ses clips. Le petit sondage que suggérais Hurlenfer, personnellement je l'ai déjà fait auprès de mon entourage non cinéphile Et en général ils ne répondent ni qu'il est nul, ni qu'il est génial en fait ils s'en foutent. Lui ou un autre, aucune importance. Tout ce qu'ils ont retenu ce sont les effets spéciaux ou pyrotechnique de ses films. Et donc ils reconnaissent qu'il sait s'entourer de bons cascadeurs, de bons infographiste mais que c'est film sont toujours trop léger voir stupide (cf "Transformers").
Pour Bay, on ne parle pas d'hommages ou de plagiat, mais bel et bien de foutage de gueule et manque de respect vis à vis du public. Quand ton film a un budget dépassant les 100 millions de dollars, je crois que le minimum de devoir envers le public est de lui offrir des images neuves et non des réutilisation de stock shots ! Non ?
Il a travaillé pour les plus grands ? Ben mise à part Spielberget à la limite Bruckheimer pour te faire plaisir (parce que le mettre au même niveau que Spielberg tout de même...)...J'en vois pas d'autres ! Donc plutôt limiter sa liste de grands collaborateurs non ? Pourquoi ont-ils bossé avec eux ? bruckheimer la garder car il avait un réalisateur docile et éxécutant ses ordres, il avait son "yesman" sous la main ; Pourquoi Spielberg ? Car Micheal Bay est également producteur des films "transformers" est étant donné que "DreamWorks" produit les films...C'est de la logique commerciale rien à voir avec le talent.
@Dany : Je te rapelle que le poste de réal se limite à filmer aux U.S, ce n'est pas Bay qui compose la musique de ses films, ce n'est pas lui qui crée les effets spéciaux tel que les robots numériques par contre on sent qu'il est présent au montage et quel dommage car à part monter à la manière d'un clip, il ne sait rien faire d'autre pour garder l'attention du spectateur...Bien une preuve de son manque de savoir faire. "une réalisation très bien maniée" Quand tu seras dans ton école de cinéma, nous reparlerons de ce terme et de Michael Bay. Et tu te rendras compte qu'il a bien meilleur réal que lui, rien que pour les films d'actions et qu'il n'est qu'un petit technicien mineur finalement. Il y a des réalisateurs beaucoup plus talentueux que lui pour filmer l'action.
Et pour terminer, Michael Bay n'a pas de public...Ce sont ses films qui ont un public. Nuance. Peu de personne retiennent son nom mais ses films oui...Pourquoi ? Car ce sont des blockbuster, c'est tout. Cela ne veut rien dire. Preuve ? Tu connais "Rambo" j'imagine...Mais connais-tu son réalisateur ? Sans l'aide de Google ? Ben ce sera le même cas pour Michael Bay plus tard, on se souviendra de ses films mais son nom passera à la trappe.
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@Ad BADAD , ha bon ? un réal aux U.S s'occupe que de ça ? pourtant un réal occupe un poste un peu de "directeur" si on peut appeller ça comme ça. C'est lui qui s'occupe de diriger son équipe.
Sinon, oui il y a Zac Snyder qui est un très bon réalisateur! Et dans Total REcall, il y a une superbe scène super bien filmée aussi. Non, Bay n'est pas le meilleur réal ou celui qui film le mieux l'action mais film très bien l'action je trouve.
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
"Quand ton film a un budget dépassant les 100 millions de dollars, je crois que le minimum de devoir envers le public est de lui offrir des images neuves et non des réutilisation de stock shots ! Non ?"
@Ad BADAD , et pour les réal qui reprend les mêms figurants qui passent et repasse dans la même scène ?? pareil.. avec un budget dépassant les 100 M$ ils pourraient payer un autre figurant. (cf. Avatar)
dit :
Il y a 12 années 4 mois
@Dany : Pour les responsabilités d'un réal aux U.S, je te renvoies aux interviews de Matthieu Kassovitz, Alexandre Aja ou encore Jean-pierre Jeunet sur leurs expériences américains.
Eywadit :
Il y a 12 années 4 mois
@Ad BADAD , oki, merci de l'info.
Arthasdit :
Il y a 12 années 4 mois
Ad BABAD : tu es vraiment un anti-Bay.
Pour moi, il n'y a pas de plagiat, car sinon il y aurait déjà eu des procès depuis longtemps. Surtout aux Etats-Unis. Après je peux toujours me tromper. Mais je ne pense pas.
Pour moi Bruckheimer et Spilberg ce sont des grands pour moi. Certes pour du pognon et qu'il suivait les ordres de Bruckheimer. Mais ils l'ont quand même choisit car il a du talent et son talent est dans les films d'actions. Quand Bruck (dsl je raccourcie), là choisit pour Armaggedon (l'un des premiers films de Bay), alors qu'il était inconnu, je ne pense pas qu'il ai choisit pour rien et que c'était q'un bon technicien. Armaggedon est quand même l'un des films catastrophes et un des plus réussi du cinema. Après Transfomers, il y a de moins bons scénaristes que ces précédents films. Mais çà reste d'excellents films d'actions.
Après concernant le budget qui dépassent les 100 M$ , je ne pense pas qu'il y est que des images réutilisés et je pense que ses images réutilisés sont prévu dans ce budget, pour ne pas trop dépassé. Après je pense son public, qu'il y ai des images réutilisées, je ne pense pas que çà géner le public. Rien qu'en voyant le box-office us : Transformer 3 a fait 97,4 millions de dollars de recette sur le 1er week-end et 156, 6 millions sur les 5 premières semaines (sources Allociné , le 4 juillet 2011, au moment de sa sortie au ciné).
Par contre je suis d'accord, peu de monde connait son nom et qu'on retient plus ces films. Même si avec google, ceci est entrain de changer (et également en mettant sur les affiches : "par le réalisateur de transformers" comme c'était le cas sur les affiches d' Avatar, Watchemen, bref quasiment sur tous les films). Je pense dans l'avenir, Bay, les gens vont se souvenir de son nom en faisant ou en produisant plus de film (d'ailleurs, en bien ou mal). Car si ces films qui fait, marchent encore, il y aura de plus en plus de gens qui vont se souvenir de lui.
dit :
Il y a 12 années 4 mois
@Hurlenfer : Je suis un anti-Bay c'est vrai mais je tiens tout de même à préciser un anti-Bay que depuis "Pearl Habor", à l'exception de "The Island". Car depuis. Pour le plagiat, il est juste évident tout de même. On te montre les images originales et la copie, faut pas nier l'évidence tout de même ! Pour l'histoire du procès, on peut aussi se dire de David Fincher s'est senti flatté d'être copier si rapidement. Mais je peux me tromper également. Pour l'histoire de la sélection de Bay par Bruckheimer, je ne nies pas qu'il a certain savoir-faire mais je ne pense pas qu'il ait engagé pour ses talents visuels, car il a un bon oeil pour la photographie. On ne peut nier cela. Sans ironie. Mais réalisateur de long-métrage, c'est tout de même autre chose que de réaliser des clips ou des pubs. Et si je pense que Bruckheimer a donné sa chance à Bay pour "Bad Boys", ce n'est pas uniquement à cause de son talent. Et après, il s'avérait que leurs relations de travail était bonne. C'est savoir diriger des acteurs, avoir un sens visuel/de la photographie, savoir utiliser une caméra et savoir la placer, savoir raconter une histoire. Et dans tous ce que je viens de citer, Michael Bay, mise à part le sens visuel, manque de tout le reste. Pour les 100 millions de dollars, je n'ai pas dis qu'il avait utilisé une grosse partie du budget pour cela, mais à ce prix là t'évites les stock shots. Box-office n'est pas toujours synonymes de qualité. C'est juste que les américains savent mieux donner envie et vendent mieux leur cinéma que personne
Alors sans google, c'est qui le réal de "Rambo" ? "Rambo 2" ? "Rambo 3" ? "John Rambo" ?
stormdit :
Il y a 12 années 4 mois
ted kotchef....., costamos (un truc du genre il a aussi fait cobra 2 an plus tard, et un film en 97 ac sheen) et peter mcdonald en 87 qui n'est vraimen pas un bon real et qui de mémoire a juste fait legionnaire en 98. ac mon pote vandamme..il est la plupart du temps assistant real pas besoin de google pour ca, je connais mes ptits classique ;-)
Arthasdit :
Il y a 12 années 4 mois
Pour john rambo: c'est stallone, pour les autres pas je ne sais pas, ce n'est pas ma génération ^^ : p.
Bon Ad BABAD: on reparle à son prochain film : pain and gain, qui n'est pas un transformer^^ . D'ailleurs ce film j'ai envie de le voir, car il est réalisé par Bay et je sais que je peux donner ma confiance à ce réalisateur (certe je peux déçu par le scénario, çà c'est un fait, mais je ne serais déçu pour sa spécialité).
dit :
Il y a 12 années 4 mois
@Hurlenfer : Ouuuuuaaah ! L'excuse de la génération !
Curry Entertainmentdit :
Il y a 12 années 4 mois
@Ad BABAD Tu reproches à Michael Bay le fait que ses films n'aient pas de bons scénarios. Tu dis aussi que les réals aux Etats-Unis ne font QUE filmer. Alors pourquoi reprocher à Michael Bay ses scénarios vides si ce n'est pas à lui de s'en occuper?
Curry Entertainmentdit :
Il y a 12 années 4 mois
Je conçois que niveau auteur/scénariste son talent est moindre, mais visuellement parlant il est très doué. En témoigne le nombre de personnes qui se ruent sur Transformers tout en sachant que c'est du vu et revu.
dit :
Il y a 12 années 4 mois
@Sauce Curry Prod' : Je reproche à Bay le fait que ses films n'ont pas de scénario, qu'il ne sait pas diriger ses acteurs, que même si il sait mettre en valeur l'image par contre il n'a aucune notion de narration visuelle. Et pour répondre pourquoi lui reprocher ? Car Bay est producteur sur la majorité de ses films. Donc il ne fait pas que filmer. Les dernières aventures avec "Les tortues Ninjas" montrent bien qu'elle est son implication : production, donne son avis sur le design, sur le scénario, le casting, etc... Justement ce mec devrait ne pas avoir autant de responsabilités. Il devrait QUE filmer mais malheureusement ce n'est pas le cas. Tout comme Hurlenfer, j'attends de voir "Pain and Gain" avant de définitivement le mettre sur le bûcher avec @Greg05 ( )
Buzz - People
Prouvant bien au passage que Michael Bay n'est qu'un technicien dans le fond et a été considéré tel quel dès le départ. Fincher créer l'artistique, Bay ne fait que suivre les directives.
Merci à la @Rédaction pour cette news qui risque de créer un gros débat
Alors là je ne suis pas tout à faire d'accord avec toi @Ad BADAD , oui c'est un très très beau technicien, qui a de très bonnes idées, et qui a prouvé qu'il était un bon réalisateur avec "The Rock" ou "Bad Boys", qui, surtout pour le premier, sont les meilleurs films de la carrière de Bay.
Puis, je préfère m'en arrêter là, mais c'est dingue qu'on dise seulement maintenant cette info... comme si depuis Transformers, des gens sont occupé de recherchés et prouvés que Bay n'est rien qu'un technicien. (ce qui est pas vraiment le cas, en partie, mais pas vraiment en totalité!)
Le talen de Michael Bay ( si on peu appeler sa un talent ) c'est de copier sur les films des autres sans forcement se faire remarquer à première vu ( exemple de la scene de l'autoroute de transformers 3 entièrement copié sur celle de The island et que j'ai pu trouvé grace à Michel et Michel! )
"ce qui est pas vraiment le cas, en partie, mais pas vraiment en totalité! "
Dany
@SERGIO : La pensée du jour...
@Plankton , mais en quoi il ne pourrait pas reprendre une scène de 3 sec pour son Transformers ???? Il serait dit que c'est à cause d'un accident (qui c'est réellement passé), et puis ,de toute façon il fait ce qu'il veut! Moi si je fais un film et que je veux reprendre 10 plans pour un autre film, je fais ce que je veux et personne pourra me critiquer car c'est mon film, et mes plans que je reprend de mes films.
@SERGIO , c'est vrai non ? On peut dire que c'est un technicien en partie, mais pas dans sa totalité je trouve! Il a tout de même de bonnes idées! je TROUVE!
INCROYABLE!!!! on peut pas passer une journée sans voir bay huer de partout. faut croire que c'est maladif. C'est pas beau de vieillir sa commence a radoter pour certain mdr !!!!!
@Dany , a mon avis plankton ne pointait pas du doight le recyclage des ces images, mais plutot le fait qu'il use et abuse des memes effets et gimmick dans tous ses films ! ce qui est redondant !
ex: les explosions filmés sous tous les angles , certains travelling et plan qu'on retrouve film apres film, certaine scenes construites a l'identiques comme les poursuites en voitures dont parle plankton ect ...
et je suis plutot d'accord avec lui ! bay c'est plus un suiveur, qu'un pionnier !!
@TAL'SET , non mais comme pour Justin Bieber (exemple parfait), il y a des gens qui continueront à fermer les yeux et à dénigrer la personne. Je ne vise pas quelqu'un ici en particulier hein. (on sait jamais que certains se sentent visé
)
Je pense qu'il faut peut être retourner à l'époque où Bay était étudiant, et voir ses notes en anglais (français pour nous), et voir si'l était bon en dissertation par exemple.
@SERGIO , justement, filmer les explosions sous tous les angles, c'est d'autant meilleur pour nous en mettre pleins la vue car désolé mais je reprend l'exemple de Transformers 3, quand tu regardes le trailer, il y a une scène où Optimus (je pense) arrive par les aires, pour dégommer pleins de robots, et il y a des superbes ralentis, et des plans à couper le souffle, et une musique presque bandante. (désolé du vocabulaire)
(Ainsi que Bay pour un paquet d'année 
)
Je veux dire que Bay réussi, avec Transformers, à nous faire pétiller nos yeux, à nous en mettre pleins la vue, à nous distraire, à nous montrer la beauté des combats, des explosions qui dévastent des quartiers entier, et c'est ça qui est beau. Voir tout exploser, avec une réalisation très bien maniée. Puis voilà, le scénario ce n'est pas son fort mais bon, c'est chose faite et Transformers existera encore!
@Dany , c'est ce que je dis, le cinema de bay ne repose que sur ces effets et gimmicks qu'on deja vu 1000 fois !! et sur rien d'autres !!
apres on aime ou pas !
pour ma part, je n'aime pas .
@SERGIO , oui mais on peut aimer juste pour le plaisir des yeux, sachant que ça reste du vu et revu schématiquement.
je suis tout a fait d’accord avec toi dany . mbay filme l’action comme personne mais il sera toujours critiquer comme transformers ou comme avatar donc laisse les critiquer , si ça peut leur faire plaisir après tous. mais c'est surtout gonflant de voir ces films traînés dans la bous a longueurs de temps et c'est rasoir pour les fans de ces films (dont je fais partis).
Salut tous le monde,
Ah tient Bay, c'est partie pour le grand débat, entre les fanboy et les anti-bay. J'en suis que la @rédaction, vous en faites exprès (en même temps je ne critique pas) pour voir les réactions des gens et pour pouvoir rigoler sur des commentaires de certains. Continuer comme çà^^, moi je suis rigole ^^.
Sinon revenons sur Bay. Maintenant Bay c'est un technicien (bientot un assistant, qui fait que des films de série b, non de c et que çà pue en raison que c'est du Bay). On aura vraiment tout lu.
Bay, c'est un réalisateur, qui a fait de bons films, qui ont marché et qu'il a un public. Il a un public comme Nolan à un public. Pourquoi ? Car c'est film : Armaggedon, Bad Boy (moi surtout le 2, le 1 je préfère moins), The Rock ... jusqu'au Transformers ont fait rêver des millions de gens, en raison que beaucoup de gens aiment les films bien construits, avec un minimum de scénario, de la bonne musique et surtout de l'action avec des beaux effets spéciaux. Et là Bay, il a réussit et il continuera car son public (qui devient de plus en plus grands (juste en regardant les resultats de vente de sa dernière trilogie) le demande tout simplement. Après que vous n'aimez pas, vous pouvez le dire et vous avez tout à fait le droit de ne pas aimer, mais de là de dire que c'est une pauvre merde, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin (hein Maurice, ok je sors ^^...).
Je vous rappelle qui a travaillé avec les plus grands producteurs et qui lui ont fait confiance : Jerry Bruckheimer, Steven Spielberg, ...et je pense que ces gens ne travaillent pas pour des petites merdes comme vous dites .
oh-la-la le copieur, mais on s'en fou, dès que la copie est bonne ;), j'ai pas de problème ^^
Mickael Bay film l'action comme personne ? T'as pas du voir beaucoup de film toi ! ^^
Mickael Bay c'est de la mal bouffe, c'est comme McDonald on aime ou on aime pas ! Mais ne venez pas nous sortir que c'est de la haute gastronomie !
panda311 100% d'accord avec toi. bay est beaucoup trop surestimé ,il ne vaut pas grand chose(pour pas dire rien) comme realisateur . sé une réalité.
Merci d'etre de mon avis Sergio ;) . En tout cas, je suis vraiment pas fan de Michael Bay, tout simplement xD
Tout sa pour dire, que je me demande de quel film Michael Bay va copier les images pour faire son prochain film de robot, d'explosions ou autre...
Au passage, regarder l'emission faux raccord sur allociné specialement dedié à Transoformers. Pour ceux, qui ne l'on pas encore vu, vous allez etre sur le cul!
@plankton , et regardez les faux accords de Shinning, des films de Burton, et autres grands réal ou scénaristes ! (désolé mais pourquoi aller voir le faux accord de Transformers ??? un film ne sera jamais parfait!)
@Hurlenfer , tout à fait!
@panda311 , he si, Bay film l'action d'une façon tellement bluffant qu'on aime. Désolé mais des films où j'ai eu autant de frissons, le coeur qui allait à du 200 à l'heure, et où je m'étais pris une claque, il n'y en a pas eu beaucoup du même gabarie que Transformers et mieux ? je ne connais pas!
Parce que les faux raccord de Transoformers, sont tout simplement enorme et flagrant! On voit de plus à traver sa que Michael Bay se fait pas trop chier pour faire ses films. Par exemple en ajoutant plusieur fois la meme scene dans un film..
@Plankton , tu exagères là!!!!
@panda311: si, si, je vois beaucoup de film. Fais un sondage devant un cinema et demande au gens ce que pense du réalisateur Bay (je pense qu'il faut préciser le realisateur de transformers). Ils vont dire soit c'est un génial réalisateur avec des bons films d'action , comme transformers. Soit, ils vont dire qu'il est nul car ses films, il y a trop d'actions, pas assez de scénario ou de scène d'amour (et ils vont rajouter surtout dans transformers). Fais un soudage, pour voir. J'aimerais savoir ce que les gens pensent de ce réalisateur.
"Mickael Bay c’est de la mal bouffe, c’est comme McDonald on aime ou on aime pas ! Mais ne venez pas nous sortir que c’est de la haute gastronomie !"
Là je suis d'accord : McDonald : , populaire, mondialement connu et restaurant à succès (en raison peut etre que beaucoup de gens aiment leurs hamburgers, sinon ils n'iraient pas ?).
Restaurant haut gastronomie: non populaire, excellent au niveau de la "bouf" c'est sur, mais très snob et très chère, donc ce genre de restaurants ont un public, mais çà reste une minorité
C'est comme un film de Bay et un film qu'il y a eu des Césars. Ce n'est pas le même publique.
@Plankton : Bon il fait quelques raccordements et alors ? Il n'a pas le droit ? Et tu en penses quoi des films qui font des plaggia ou qui soit disant s'inspirent sur d'autres films ?
@Hurlenfer , non non! Fallait pas dire "qui soit disant s'inspirent sur d'autres films"
, je sens qu'on va sortir le film ... qui va encore créer débat. 
Ah bah si, c'est dit. Tout de façon, c'est la faute de la @rédaction ^^:p qui a créé ce débat.
Michael Bay a commencé par du plagiat ! Alors arrêtez de prendre la défense d'un mec pas capable d'avoir ses propres idées !!!!
Cela m'étonnerait que Fincher ait recyclé ses propres idées pour un autre artiste. Je suis sûr que Bay a tout simplemet plagié, sans scrupules, les clips de David Fincher et après pour justifier cela, ils ont inventé cette excuse à deux balles sur le fait que Fincher était trop cher mais s'est tout de même occupé des concepts artistiques. Mon oeil !!!!
Fincher a assez d'imagination pour nous pondre des choses neuves dans chacun de ses clips.
Le petit sondage que suggérais Hurlenfer, personnellement je l'ai déjà fait auprès de mon entourage non cinéphile Et en général ils ne répondent ni qu'il est nul, ni qu'il est génial en fait ils s'en foutent. Lui ou un autre, aucune importance. Tout ce qu'ils ont retenu ce sont les effets spéciaux ou pyrotechnique de ses films. Et donc ils reconnaissent qu'il sait s'entourer de bons cascadeurs, de bons infographiste mais que c'est film sont toujours trop léger voir stupide (cf "Transformers").
Pour Bay, on ne parle pas d'hommages ou de plagiat, mais bel et bien de foutage de gueule et manque de respect vis à vis du public. Quand ton film a un budget dépassant les 100 millions de dollars, je crois que le minimum de devoir envers le public est de lui offrir des images neuves et non des réutilisation de stock shots ! Non ?
Il a travaillé pour les plus grands ? Ben mise à part Spielberget à la limite Bruckheimer pour te faire plaisir (parce que le mettre au même niveau que Spielberg tout de même...)...J'en vois pas d'autres ! Donc plutôt limiter sa liste de grands collaborateurs non ?
Pourquoi ont-ils bossé avec eux ? bruckheimer la garder car il avait un réalisateur docile et éxécutant ses ordres, il avait son "yesman" sous la main ; Pourquoi Spielberg ? Car Micheal Bay est également producteur des films "transformers" est étant donné que "DreamWorks" produit les films...C'est de la logique commerciale rien à voir avec le talent.
@Dany :
Quand tu seras dans ton école de cinéma, nous reparlerons de ce terme et de Michael Bay. Et tu te rendras compte qu'il a bien meilleur réal que lui, rien que pour les films d'actions et qu'il n'est qu'un petit technicien mineur finalement.
Je te rapelle que le poste de réal se limite à filmer aux U.S, ce n'est pas Bay qui compose la musique de ses films, ce n'est pas lui qui crée les effets spéciaux tel que les robots numériques par contre on sent qu'il est présent au montage et quel dommage car à part monter à la manière d'un clip, il ne sait rien faire d'autre pour garder l'attention du spectateur...Bien une preuve de son manque de savoir faire.
"une réalisation très bien maniée"
Il y a des réalisateurs beaucoup plus talentueux que lui pour filmer l'action.
Et pour terminer, Michael Bay n'a pas de public...Ce sont ses films qui ont un public. Nuance. Peu de personne retiennent son nom mais ses films oui...Pourquoi ? Car ce sont des blockbuster, c'est tout. Cela ne veut rien dire. Preuve ? Tu connais "Rambo" j'imagine...Mais connais-tu son réalisateur ? Sans l'aide de Google ? Ben ce sera le même cas pour Michael Bay plus tard, on se souviendra de ses films mais son nom passera à la trappe.
@Ad BADAD , ha bon ? un réal aux U.S s'occupe que de ça ? pourtant un réal occupe un poste un peu de "directeur" si on peut appeller ça comme ça. C'est lui qui s'occupe de diriger son équipe.
Sinon, oui il y a Zac Snyder qui est un très bon réalisateur! Et dans Total REcall, il y a une superbe scène super bien filmée aussi. Non, Bay n'est pas le meilleur réal ou celui qui film le mieux l'action mais film très bien l'action je trouve.
"Quand ton film a un budget dépassant les 100 millions de dollars, je crois que le minimum de devoir envers le public est de lui offrir des images neuves et non des réutilisation de stock shots ! Non ?"
@Ad BADAD , et pour les réal qui reprend les mêms figurants qui passent et repasse dans la même scène ?? pareil.. avec un budget dépassant les 100 M$ ils pourraient payer un autre figurant. (cf. Avatar)
@Dany :
Pour les responsabilités d'un réal aux U.S, je te renvoies aux interviews de Matthieu Kassovitz, Alexandre Aja ou encore Jean-pierre Jeunet sur leurs expériences américains.
@Ad BADAD , oki, merci de l'info.
Ad BABAD : tu es vraiment un anti-Bay.
Pour moi, il n'y a pas de plagiat, car sinon il y aurait déjà eu des procès depuis longtemps. Surtout aux Etats-Unis. Après je peux toujours me tromper. Mais je ne pense pas.
Pour moi Bruckheimer et Spilberg ce sont des grands pour moi. Certes pour du pognon et qu'il suivait les ordres de Bruckheimer. Mais ils l'ont quand même choisit car il a du talent et son talent est dans les films d'actions. Quand Bruck (dsl je raccourcie), là choisit pour Armaggedon (l'un des premiers films de Bay), alors qu'il était inconnu, je ne pense pas qu'il ai choisit pour rien et que c'était q'un bon technicien. Armaggedon est quand même l'un des films catastrophes et un des plus réussi du cinema. Après Transfomers, il y a de moins bons scénaristes que ces précédents films. Mais çà reste d'excellents films d'actions.
Après concernant le budget qui dépassent les 100 M$ , je ne pense pas qu'il y est que des images réutilisés et je pense que ses images réutilisés sont prévu dans ce budget, pour ne pas trop dépassé. Après je pense son public, qu'il y ai des images réutilisées, je ne pense pas que çà géner le public.
Rien qu'en voyant le box-office us : Transformer 3 a fait 97,4 millions de dollars de recette sur le 1er week-end et 156, 6 millions sur les 5 premières semaines (sources Allociné , le 4 juillet 2011, au moment de sa sortie au ciné).
Par contre je suis d'accord, peu de monde connait son nom et qu'on retient plus ces films. Même si avec google, ceci est entrain de changer (et également en mettant sur les affiches : "par le réalisateur de transformers" comme c'était le cas sur les affiches d' Avatar, Watchemen, bref quasiment sur tous les films). Je pense dans l'avenir, Bay, les gens vont se souvenir de son nom en faisant ou en produisant plus de film (d'ailleurs, en bien ou mal). Car si ces films qui fait, marchent encore, il y aura de plus en plus de gens qui vont se souvenir de lui.
@Hurlenfer :
Mais je peux me tromper également.
Je suis un anti-Bay c'est vrai mais je tiens tout de même à préciser un anti-Bay que depuis "Pearl Habor", à l'exception de "The Island". Car depuis.
Pour le plagiat, il est juste évident tout de même. On te montre les images originales et la copie, faut pas nier l'évidence tout de même !
Pour l'histoire du procès, on peut aussi se dire de David Fincher s'est senti flatté d'être copier si rapidement.
Pour l'histoire de la sélection de Bay par Bruckheimer, je ne nies pas qu'il a certain savoir-faire mais je ne pense pas qu'il ait engagé pour ses talents visuels, car il a un bon oeil pour la photographie. On ne peut nier cela. Sans ironie.
Mais réalisateur de long-métrage, c'est tout de même autre chose que de réaliser des clips ou des pubs.
Et si je pense que Bruckheimer a donné sa chance à Bay pour "Bad Boys", ce n'est pas uniquement à cause de son talent. Et après, il s'avérait que leurs relations de travail était bonne.
C'est savoir diriger des acteurs, avoir un sens visuel/de la photographie, savoir utiliser une caméra et savoir la placer, savoir raconter une histoire.
Et dans tous ce que je viens de citer, Michael Bay, mise à part le sens visuel, manque de tout le reste.
Pour les 100 millions de dollars, je n'ai pas dis qu'il avait utilisé une grosse partie du budget pour cela, mais à ce prix là t'évites les stock shots.
Box-office n'est pas toujours synonymes de qualité. C'est juste que les américains savent mieux donner envie et vendent mieux leur cinéma que personne
Alors sans google, c'est qui le réal de "Rambo" ? "Rambo 2" ? "Rambo 3" ? "John Rambo" ?
ted kotchef....., costamos (un truc du genre il a aussi fait cobra 2 an plus tard, et un film en 97 ac sheen) et peter mcdonald en 87 qui n'est vraimen pas un bon real et qui de mémoire a juste fait legionnaire en 98. ac mon pote vandamme..il est la plupart du temps assistant real pas besoin de google pour ca, je connais mes ptits classique ;-)
Pour john rambo: c'est stallone, pour les autres pas je ne sais pas, ce n'est pas ma génération ^^ : p.
Bon Ad BABAD: on reparle à son prochain film : pain and gain, qui n'est pas un transformer^^ . D'ailleurs ce film j'ai envie de le voir, car il est réalisé par Bay et je sais que je peux donner ma confiance à ce réalisateur (certe je peux déçu par le scénario, çà c'est un fait, mais je ne serais déçu pour sa spécialité).
@Hurlenfer : Ouuuuuaaah ! L'excuse de la génération !
@Ad BABAD Tu reproches à Michael Bay le fait que ses films n'aient pas de bons scénarios. Tu dis aussi que les réals aux Etats-Unis ne font QUE filmer. Alors pourquoi reprocher à Michael Bay ses scénarios vides si ce n'est pas à lui de s'en occuper?
Je conçois que niveau auteur/scénariste son talent est moindre, mais visuellement parlant il est très doué. En témoigne le nombre de personnes qui se ruent sur Transformers tout en sachant que c'est du vu et revu.
@Sauce Curry Prod' :
)
Je reproche à Bay le fait que ses films n'ont pas de scénario, qu'il ne sait pas diriger ses acteurs, que même si il sait mettre en valeur l'image par contre il n'a aucune notion de narration visuelle.
Et pour répondre pourquoi lui reprocher ? Car Bay est producteur sur la majorité de ses films. Donc il ne fait pas que filmer. Les dernières aventures avec "Les tortues Ninjas" montrent bien qu'elle est son implication : production, donne son avis sur le design, sur le scénario, le casting, etc...
Justement ce mec devrait ne pas avoir autant de responsabilités. Il devrait QUE filmer mais malheureusement ce n'est pas le cas.
Tout comme Hurlenfer, j'attends de voir "Pain and Gain" avant de définitivement le mettre sur le bûcher avec @Greg05 (