Date de sortie : 20 avril 2018 · Durée : 152 min · Liste : Film 2018
| Impression globale | 4.6 |
| Histoire/scénario | 4.2 |
| Acteurs | 6.5 |
Synopsis : Nouvel épisode de la saga. Les héros du Réveil de la force rejoignent les figures légendaires de la galaxie dans une aventure épique qui révèle des secrets ancestraux sur la Force et entraîne de choquantes révélations sur le passé…
Réalisateurs : Rian Johnson · Casting : Daisy Ridley, Adam Driver, Mark Hamill, Oscar Isaac, John Boyega, Kelly Marie Tran, Joonas Suotamo, Carrie Fisher, Laura Dern, Andy Serkis
https://www.ecranlarge.com/films/news/1007335-star-wars-les-premieres-reactions-sur-les-derniers-jedi-sont-tombees
Bon, critiques à chaud d'américains moyens.. La presse encensait aussi le 7 (sous pression de Disney) et le film fut de la pure merde.
Ne jugeons pas celui-ci, 2 ans que je le dis, il ne pourra pas être pire et autant incohérent que son prédécesseur!
sans spoil !!!!parce que c est vraiment un film ou si tu spoil tu peux ruiner l expérience de visionnage des gens.
Je suis surpris ... surpris parce que c est dense, généreux, qu il y a de nombreuses surprises ... surpris parce qu ils sont enfin sorti de leur zone de confort scénaristiquement parlant .... venant d eux et vu star wars 7 c est assez choquant ... je suis assez contant de la tournure de la chose ...
et vraiment ... une tension continue pendant tout le film ... ça fait vraiment du bien de sentir qu il puisse se passer quelque chose, une revelation, une mort, un retournement a tout moment.. oui la tension est très bien maitrisée ...
Comment je situe se film par rapport aux autre Star Wars et a ma filmo en général ?...je sais même pas ... je suis agréablement surpris je l ai répété plusieurs fois ... MAIS ... j arrive pas encore a mettre le doigt sur une petite frustration générale qui subsiste ...
En tout cas j ai trouvé ça assez couillu et un brin rafraichissant ... il y des bémols pour moi mais j ai vraiment pas envie de vous niquer l histoire et les choses qui vont peut être diviser... on en reparlera
Des très beau plans, généreux en action, des dialogues bien plus fins, une approche un peu plus adulte, plus immersif, le rythme et mieux géré ... sur la forme c est au dessus du 7 en tout point .. sur le fond aussi il se sont sorti les doigt du c*l .. mais il y a des choix scénaristiques qui vont peut etre perdre les fans conservateurs .. mais moi je trouve que c est une bonne chose de bouger un peu les lignes.
Bref il faut que je digère le flot d info et d images .. mais les déçus du coté "remake" du 7 sans prise de risque seront bien obligé de reconnaitre que sur ce coup la ils se sont remué..
Ps : Rian Johnson m a donné l impression de tenter des choses tandis que JJ est resté dans l hommage timide et appliqué
Merci de ce retour~critique sans spoils qui me donne encore « plus faim » de la séance à venir de ce soir!
Merci Blade, franchement respect !!!
ouep, bonne mise en bouche !Pour moi la séance est prévu samedi matin,allez ,je fuis désormais toutes choses relatives au film
Pour commencer, bien meilleur que le précédent ! De l’action et du bon divertissement, des acteurs à fond, encore plus de références vraiment sympas, des images sublimes...un mélange très cool. On est surpris et ça va sans doute diviser...ça va plaire à certains et d’autres trouveront ça débile. J’ai peur que cela commence à tourner en rond mais on ne peut que se faire plaisir devant cet épisode.
Déçu, p.... super déçu, c’est mauvais, sans ambition narrative - on s’y attendait le coup du retour ... de l’empire contre attaque même s’il n’y a pas que ça - mal joué pour une bonne partie du cast’ (Poe, Finn et les nouveaux (sauf Benicio) définitivement sans charisme), les dialogues, à part une ou deux répliques, sont d’une banalité affligeante tout comme les combats, plats et désincarnés (quelle idée aussi d’avoir revu ce combat entre Obiwan et Darth Maul hier soir!!!)... sur deux heures trente je sauverais une demi-heure, la dernière, pour la beauté picturale de certaines scènes. qui n’ont d’égale en intensité que le ridicule de certaines autres à commencer par une - la scène qui tue le film ... et dont on devrait pas mal parler par la suite - qui concerne notre cher Princesse Léïa... moment de gène sidérant et sidéral!!! Et Snoke quelle arnaque!!! Et les parents de Rey WTF!!!
!!! Comme beaucoup, je vais désormais plus attendre des films « A Star Wars Story » que ceux de la franchise officielle.
Bref, je n’ai jamais été aussi déçu par un Star Wars... et oui, même le 7, au-delà de son scénario honteusement calqué sur celui du 4, avait au moins l’avantage d’être bien emballé et d’assumer sa part de Spectacle!
Et dire que Johnson va s’atteler à la nouvelle trilogie
À mes côtés, dans la salle, lorsque les lumières se sont rallumées sur la fin du film, un quadra engoncé dans son costume de Stormtrooper, a collé un coup de pied à son casque impérial posé au sol en lachant un « putain fais chié » en regardant son pote à ses côtés qui avait la tête des mauvais jours. Tout un symbole...
En quoi la révélation sur les parents de Rey est WTF
EddieFelson tu es dure quand même .. moi j ai trouvé au contraire les dialogue bien mieux bossés que pour le 7 plein de réplique gênantes et enfantines ...
pour les choix scnerasitique autour de snoke, luc, leia etc .. la c est claire que ça passe ou ça casse .. moi j ai plutôt bien accepté les choses ( a part Leia ouai la c est to much) .. c est courageux de nous prendre a contre pied au lieu de nous servir la même soupe prévisible depuis 40 ans
pareil que Stan 15
cette révélation a beaucoup de sens pour moi d ailleurs elle me fait pensé a celle autour des origines de l agent K dans blade runner 2049 .. ça prends a contre courant les notions de filiation "suprème" ou d être "élu" qui sont trop utilisé dans le cinema et les autre formes de narration
Surprenant dans le bon sens pas mal de pseudo fan star wars vont probablement gueuler moi par contre j'ai bien aimé
« Pseudo fan »
??? Si je résume, mais peut-être t’ais-je mal compris ?... celui qui n’apprécie pas cet épisode est de facto qualifié de « pseudo fan » et, à l’inverse, ceux qui qui l’apprécie, dont tu fais partie, sont les « fans », dans le sens noble du terme, les vrais, les purs et durs dont le niveau de compréhension et d’appréciation se situe à un niveau supèrieur... c’est bien cela @stan?
Je ne suis même pas un fan mais perso j'ai trouvé que c'était un bon film j'ai trouver qu'il ne ressemblait à aucun autre star wars beaucoup vont probablement le détester pour sa
Pour ce qui concerne la révélation sur les parents de Rey, @stan, WTF = tout ça pour ça...
Oui j'ai adoré sa parce que je ne m'y attendais pas
c'est surtout triste pour tout ceux qui c'était fait des films sur le sujet sa droit leur faire un choc d'apprendre qu'elle vient de nul part que ces parents ne sont personnes moi même je pensais qu'elle était la fille des héros du mode solo de battlefront 2 j'ai été aussi choqué mais dans le bon sens
Ok
@stan
Eh ben... je ne suis déjà pas super chaud pour aller le voir. Je me tâte sans cesse...
Mais entre mes craintes de voir un remake de l'épisode 5 (ce que confirme EddieFelson dans ses coms), et les critiques rasantes et cassantes que je peux lire, je n'ai quasiment plus envie d'y aller là...
les seul points en commun c est qu il y a des TB TT .. et une phase d apprentissage dans un coin reculé .. rien de plus que ce qui a été montré dans la BA
faut se faire son avis seul .. ce film c est pile ou face suivant le spectateur
@blackmicmac va y, ne t’arrêtes pas à mes réticences et je te souhaites de l’apprécier comme @blade et @stan... moi même, je vais m’y recoller d’ici une ou deux semaines avec fiston qui attend ça avec l’impatience démesurée d’un fan de 11ans! Peut-être, je l’espère, saurais-je mieux l’apprécier cette seconde fois... reste cette scène avec Leïa que je ne peux digérer
!
BB8 est maintenant un couteau suisse tu le prend partout il sait tout faire .La scéne ou Rey tend le sabre a luke non sans deconner je voulait quitter la salle c un film comique Star Wars maintenant. La scéne de leia pareil c Sar Lord ,la scene de chewbacca quand il est en train de manger KFC j'arrete ou je continue .Ca devient ridicule on critiquer Thor pour son humour mais la c du haut niveau . mantion speciale pour luke .Du coup je note pas, on avance pas dans le scenar on sait toujours rien mais on s'en fou vivement que jj reprenne le 9
lachez vous les pitbull ;)
C'est la première fois que je m'ennuie devant un star wars ! Je sais pas si le plus gros point négatif est l'histoire ou un humour très très mal placé ?
Je m'était dit en allant voir celui ci , qu'il ne pourrait pas être pire que le 7 ... Et bien , il est pire !
Ce film n'à pas d’âme , il est d'une platitude sans nom .
Je souhaiterais vraiment approfondir mes dires mais sans spolié c'est pas possible ...
Il y avais cette notion de peur et de respect dans les star wars . les Jedis , Les siths , l'empire et les rebelles . Disney à complètement explosé ces frontières ! De ce fait , on à plus cette sensation de grandeur et d’exploit quand quelque chose se passe . Ça reste plat et froid ...... Quand , je lis des critiques qui disent que se star wars est le meilleur de tous et bien j'avoue ne pas comprendre ..... Il y a clairement des personnages qui ne servent à rien ! Il y a des incohérences et de l'illogique scénaristique flagrant . Les décors sont pauvres et il y a plus d'humains que d’extraterrestres .......La formation de rey ..... ( on va évité d'en parlé car ça et rien ....) . Bref , un scénario vraiment digne d'un mad max ...... Un jeu d'acteur vraiment décevant ...... Les combats de vaisseau sont bien mais les combats aux sabres lazer , c est juste une blague ..... Lucas doit être en pleine déprime ....
Je me retrouve totalement dans ton appréciation ... ennuie, film sans âme ayant perdu le « mojo » de la franchise... quelle déception
Vu hier soir, je pose ma critique maintenant de ce huitième opus de cette saga incroyable qu'est Star Wars, et franchement j'ai bien apprécié ce film car tout simplement, il m'a mis sur le cul. Ce film est déja une beauté visuel à tout les points, effets spéciaux, décors, lumières, cadrages, les scènes dans l'espace sont magnifiques, les batailles sont pour moi les meilleurs de toute la saga, un très beau film où on en prend plein la gueule, c'est clairement pas le meilleur film Star Wars mais il se démarque de la saga pour plusieurs raisons:
D'abord le scénario, personnellement, j'applaudis la direction qui a été prise, puisque le film possède un humour bien dosé, de très belles références et clin d'oeil, un suspense haletant, il y a rien de prévisible et il y a des révélations choquantes tout le long du film, du portage de couilles à l'extrême par rapport au 7 où ils ont joué la nostalgie alors que la ils ont vraiment proposé quelque chose d'innovant et de neuf et se sont clairement détaché de la trilogie originale.
Concernant les personnages, ils sont tous très bons et ont chacun une évolution très importante au cours du film (mention spéciale pour Kylo Ren, un incroyable revirement de situation sur la psychologie de ce personnage qui le rend bien plus intéressant), des nouveaux très intéressants à découvrir (Rose et les personnages de Laura Dern et de Del Toro) et des relations entre eux vraiment touchantes.
Conclusion, il est clair pour que ce film par ses twists assez osé va diviser le public, il y aura ceux qui comme moi vont adorer par le risque de la direction prise très innovante d'autres seront à mes yeux très déçus par ce film surtout les Jean Michel Théorie qui vont voir leurs suppositions annihilées par leur film et donc se prendre un gros coup de poing dans la gueule, donc je comprendrais qu'on aime ce film ou qu'on ne l'aime pas. Moi personnellement je recommande vivement ce film pour toutes les qualités que j'ai indiqué et je suis curieux de voir quelle sera la direction que va prendre Disney pour l'épisode 9 car pour l'instant pour moi c'est le flou total et donc je suis impatient de voir ce qu'ils vont nous préparer après toutes ces révélations.
@morpheuschx74 ... cool, vraiment que tu l’es apprécié, mais, clairement, il n’y a pas que les « Jean-Michel théoriciens » qui resteront sur le bord du chemin de ce nouvel opus car je n’en suis pas.... peut m’importe que le scénario ne me propose pas le menu auquel je m’attendais! Je ne l’ai pas apprécié pour d’autres raisons ... que penses-tu de cette scène relative à Léïa au 1/3 du film lors de l’attaque de son vaisseau amiral?
Je comprends tout à fait que tu ne l'ai pas aimé, il y a des décisions qui choquent et donc tout le monde ne prend pas parti, ce genre de film ça passe ou ça casse pour le spectateur, donc on l'aime parce qu'il est osé ou on ne l'aime pas parce qu'il est osé. Concernant Leia, je te l'accorde il y a un peu d'incohérences et on nous fait comprendre que la force est magique et puis c'est tout, ça m'a rendu dubitatif comme la scène de fin avec Luke. Mais je crois que les fans hardcore de Star Wars auront une explication plausible concernant l'utilisation de la force dans cette scène, je crois en avoir vu une sur un forum.
La force est magique.... Moi , quand je lis des réponses pareilles , je ne peux m empêché de me dire que tu es loin de comprendre un univers star Wars. Ce film est du grand n importe quoi . Le film se résume à une course poursuite ? On est d accord ? Tu vas quand même pas me dire que aucun vaisseau du premier ordre ne pouvais passer en vitesse lumière et les dépasser pour les coincés et en finir ? A le plus drôle c est que quelqun doit rester à chaque fois sur le vaisseau pour le guider ? Il n y a pas de pilote automatique dans le futur ? On a aucune réponse sur snoke ! Le plus drôle est quand même la planète avec le casino . C est l univers et on retrouve que de la culture terriennes ? Quel est le véritable défi que nous réservé l épisode 9 ? Kaylo ren n'a rien de passionnant.... Se film est un Disney Wars et pas un star Wars. Ta critique est totalement fondé sur un ressentit amateur et tu ne peux pas bafoué les racines de star Wars sur le prétexte d innové. Tu confonds l audasse du réalisateur avec une destruction pour et simple voulus par disney pour effacé les traces de lucas.
Comme je l'ai dis, après avoir vu ce film avec des amis, j'ai direct dis, moi ça m'a plus mais ça va gueuler, dés la fin de la séance, j'ai su que ce film n'allait pas plaire à tout le monde et tu en fais parti et ça je peux le comprendre mais je tiens à dire une chose mec, ne remet pas en question ma culture sur Star Wars !! Je connais la saga depuis ma plus tendre enfance, j'ai vu tout les films, les séries, lu tout les livres et joué à tout les jeux vidéos depuis que je suis né, alors renseigne toi avant de dire n'importe quoi sur la personne, compris ?!!
Quand je dis "la force magique" je veux dire pour le film, qu'il n'y a pas d'explications comment ils ont fait, le message de la production au spectateur est claire, la force est magique, donc fermez vos gueules et faites pas chier, donc voila ça m'a pertubé.
Que tu n'es pas aimé les choix de scénario je peux comprendre, mais moi ça m'a fait plaisir parce qu'au moins ils ont proposé quelque chose de nouveau depuis la trilogie originale, un Star Wars ne m'a jamais autant surpris depuis, moi je te conseille d'attendre l'épisode 9 avant de cracher sur ces décisions pour voir si elles seront vraiment justifiées.
Concernant la culture terrienne dans le film, évidemment qu'ils vont intégrer cela dans leur film, tu crois que les mecs qui font le film sont allés dans l'espace rencontré des aliens et voir leurs modes de vie ?!!
Dans tout les Star Wars, il y a de la culture terrienne: les fermes, les bars, les boites de nuit, les colisés de gladiateur, les prisons, le banditisme, la musique, les chasseurs de prime, si l'argent existe dans la galaxie, pourquoi pas des jeux d'argent oui, déjà dans les Gardiens de la Galaxie, il y en avait, alors voila fin du débat !!!
Morphéus :
Je confirme mes dires en disant que tu n'as absolument rien compris à star wars et en plus tu viens me pondre que tu as une culture étendue .......
Je vais partir sur une critique neutre :
1. L'épisode 7 nous as préparer le terrain , afin d'avoir de belle et grande révélation .
Les origines de snokes ? Woaw , il est déjà mort donc on s’en fou ! Car il faut savoir que Snoke était déjà la au moment ou luke formais les jeunes Jedi. C'est quand même le méchant le plus puissant de star wars car même l'empereur palpatine ne savait pas faire ce qu'il faisait ! Et voila deja 1 personnage détruit en 5 min
Le deuxième personnages qui nous laissais l'eau à la bouche était le capitaine Phasma ! Il aura fallut attendre 2H de film pour la voir dans 3 scènes et se faire buté en deux secondes ? Encore un personnage foutu en l'aire par le réalisateur .
Scénario : Toute l'histoire Finn ne sert strictement à rien ! Tu auras beau me sortir ce que tu veux , la trame principal de l'histoire n'ai modifié ni influencé une seul fois par l"histoire et les actions de finn ! Finn à servit à tirée un film en longueur car il n'y avait pas de scénario ....
Scénario : L actrice Laura Dern c'est juste une blague ? Pourquoi n'a t elle pas simplement dit " oui on va allé sur tel planète ect..... " non encore un élément pour créer une pseudo révolte qui ne sert strictement à rien à part encore une fois à rallongé le film !
Je l'avoue que j'ai été très surpris des décisions qui ont été prise pour se film . Mais la ou tu crois que c'est une décision voulus du réalisateur et bien tu te plante mais les deux pieds en avant ! Je vais t expliqué pourquoi il a pris ces décisions :
- Il n'a pas eu le choix de tué Snoke maintenant sinon on aurait dit dans le 9 que c'est la même trame d'histoire que le retour du jedi .
- Il n'a pas fais revenir kylo ren du coté de la lumière sinon on lui aurais sortit qu'il la rejouait à la vador
Alors et ça faut dire que je suis curieux de voir comment jj abrams va se démerder lol, mais le réalisateur à réussis à laissé en vie la seul skywalker qui est morte en vrai ?
On va pas revenir sur leila qui part en mode super girl ....
Et puis il y a des choses débiles comme par exemple: Dans l'espace il n'y a pas apesanteur ? Alors pourquoi les vaisseaux tombent systématiquement vers le bas au lieu de flotté ? Pas de pilote automatique ? Je sais pas , c'est quand même star wars à la base ....l'espace....
Je détruit ce film car se film détruit tout se qui à été mis en place avant . Ce film ne nous offres aucune réponse sur le fond , bien du contraire ! On sais tous que rey n'est pas fille de simple ferrailleur et que kylo à dit ça pour la faire basculé du coté obscure mais c'est tirée en longueur ... Et puis un élément que le réalisateur à encore faillis tué ! Le sabre lazer mdr . Dans l'épisode 7 , celui ci attire rey et la choisie . Ce sabre à un passé , un ame quoi .Et que fait le réalisateur par rapport à ca ? On s'enfou , luke le lance au baque .....
Avec du recul , on vraiment l impression que le réalisateur Rian Johnson à voulus flingué l'épisode 7 (car faut dire qu il était pas terrible) mais que par la même occasion , il a flingué le 9 .
Maintenant Morphéus que tu donnes un 8 pour les acteurs et l'impression global , ca tien rien qu'à toi car les gouts et les couleur ne se discute pas mais allez mètre un 8 à se scénario scandaleux c'est juste de la mauvaise fois .
Je serais curieux d'entendre une note constructive sur ton 8/10 scénaristique ........
https://www.youtube.com/watch?v=UsrdJDpVrJk .tout est dit c exactement ce que je pense
@zdenitram
!!!, j’avais tellement envie de l’aimer ce film et il m’a tellement déçu! Je suis - malheureusement - d’accord avec son point de vue, rien à jeter dans son argumentation, tout est dis... triste constat 
Comme le « cousin » de droite, le plus remonté
@morpheuschx74 pour ce qui concerne « l’explication plausible » relative à la Force que Leïa met en oeuvre dans l’E8, si tu retrouves le forum et que tu peux nous poster un lien ça m’interesse parceque franchement je ne digère pas cette scène que je vois comme un doigt d’honneur de Mickey à l’intelligence du Public, aux fans de la franchise tellement la séquence pue la facilité scénaristique. Du grand n’importe quoi et pourtant je suis plutôt « bon public »!
Par ailleurs, à la fin, cette autre scène avec Luke : pourquoi, mais pourquoi? Comment l’expliquer? Peut-être il y a une logique, une raison justfiant cela mais elle m’échappe aussi, belle mais dénuée de sens! Que de frustrations
Alors j'ai pas réussi à trouver le forum, mais je suis renseigné sur les pouvoirs spécifiques de la force et je pense savoir comment Leia a survécu dans cette scène
SPOILER elle se serait crée un bouclier autour de son corp qui permet au Jedi de survivre dans des conditions extrêmes (chaleur, froid, acide, etc) qu'un être normal ne pourrait résister, ce bouclier dure plusieurs seconde si le jedi est suffisamment puissant, après comment elle est retourné dans le vaisseau, moi je pense qu'elle aurait fait une attraction d'elle même vers le vaisseau au lieu d'attirer le vaisseau vers elle, après c'est ce que je pense.
Après pour Luke, bah c'est une fin à la Obi-Wan tout simplement, si tu veux qu'on en parle un peu plus, contacte moi par MP.
Personnellement j'ai passé un bon moment, ayant vu beaucoup de mauvaises critiques j'étais sceptique avant le film, mais au final ça passe ...
Déjà il est beaucoup mieux que le 7 (c'est pas difficile vous allez me dire), ensuite beaucoup de surprise auquel je ne m'attendais pas du tout et c'est bon signe, même si certaines de ces surprises me semble négatif pour la suite ... mais bon les acteurs sont top, quelques vannes qui passent bien et de bonnes scènes d'action. Un autre reproche serait que le film part un peu dans tout les sens en tout cas c'est l'impression que j'ai eu.
Je vous le conseil quand même, rien que pour les petites surprises réservés dans le film
http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/liste-force-pouvoirs-universels.html . C peut etre ca que tu cherche Morpheus , ou peut etre je me trompe.
Yep mais, aussi complet et intéressant cela soit-il, ça ne m’éclaire pas plus sur le « pourquoi du comment » de cette fameuse scène avec Léïa... nous a pris pour des cons Rian Jhonson sur ce coup
Oui et Yoda en Dieu du Tonnerre .
https://www.youtube.com/watch?v=Xkp7IlN-aRU A regarder jusqu'a la fin MDR
Moi vraiment je les kiffer, au même niveau que rogue one. Quelque scène que j'aurais aimer voir à rallonge, mais difficile dans parler sans spoiler. et clairement vous avez tous dit le principal. Je les trouvé bien plus prenant que le 7, j'ai carrément plus accroché. les personnages bien construit. Mention spécial à mark hamill. Vous avez fait des bonnes critiques, alors je m'éternise pas.
Rogue One respectait l’esprit Star Wars, celui-ci est un pur troll à la franchise, un doigt d’honneur aux fans et aux 7 films précédents... d’ailleurs, ce que Luc fait du sabre laser que lui tend Rey au début du film annonce bien la couleur!!!
ATTENTION CETTE CRITIQUE CONTIENT DES SPOILERS !!!!!
Je suis allé voir l'épisode 8 de Star Wars ce jeudi. Je fais parti de ceux qui ont été déçu par le scénario pas très imaginatif du 7, mais j'avais hâte de voir la suite étant donné les nombreuses questions qui sont posées.
En sortant de la salle je n'avais pas trop d'avis étant données la longueur et la densité du film (2h30 d'actions quasi-continues tout de même) mais avec le recul je remarque tous les défauts du film (et il y en a trop !) et je me rend compte que cet épisode 8 est une profonde déception à mes yeux.
Je commence par les points positifs :
- le rythme est plutôt bien géré, je n'ai pas trop vu le temps passer
- les scènes de combats de vaisseaux sptiaux sont superbes
- l'esthétique est soigné (les scènes sur la planète Crait et le scindage du vaisseau de Snoke !)
- la discussion entre Luke et R2 D2
- l'évolution du personnage de Kylo Ren (le personnage le mieux écrit du film)
- Poe Damron, personnage bien développé également
- les explications sur la Force
- la situation globale est originale : la Resistance poursuivie par le Premier Ordre qui les bombarde en attendant qu'ils n'aient plus de carburant
- la présence de Yoda...
Les points négatifs :
- ... mais pourquoi avoir repris la marionnette déguelasse de Yoda dans le 5 ?! Une version comme dans le 3 aurait été bien meilleure. Là ça gâche la scène, il fait plus rire qu'autre chose
- le personnage de Luke est complètement raté. On voulait un maître Jedi pas un vieil hermite aigri qui boit le lait de je ne sais quelle bestiole dégueulasse échouée sur un rocher. Je ne comprends pas ce personnage, c'est quoi ces réactions pourries :
- il balance le sabre que Rey lui tend style "Osef de ton bidule"
- un coup il accepte d'entraîner Rey et l'instant d'après il refuse, elles sont où les 2 autres leçons ? Super le Maître qui laisse tomber à la première difficulté
- même sa mort est ratée, c'est trop long
- Leïa qui survit à l'explosion grâce à la force, la mise en scène est moche. Dommage
- l'arc narratif de Finn et Rose ne sert strictement à rien à part nous faire perdre 30 min de film
- la scène où Finn choisi de se sacrifier en fonçant sur le canon mais il se fait sauver par Rose parce que les Rebelles contrairement au Premier Ordre "sauve chaque vie". Donc elle préfère sauver Finn parce qu'il lui plait plutôt que tout le reste de la Résistance et justifie ça en disant que les Rebelles se soucient de chaque vie. Super, c'est nul et incohérent.
- la dame en robe de soirée et aux cheveux rose qui remplace Leïa. Elle ne pouvait pas dire son plan plus tôt, ça nous aurait évité les aventures super chiantes de Finn & Rose à Las Vegas. Et pourquoi elle ne se place pas entre les navettes de la Résistance et le vaisseau de Snoke plutôt que de les regarder exploser une par une ?
- la scène totalement incohérente où Leïa attend à la porte de la mine. Au début je me dis qu'elle sait grâce à la Force que Finn et Rose sont dans le vaisseau impériale de tête et que c'est pour ça qu'elle garde la porte ouverte. Mais ensuite lorsue seul leur vaisseau est rentré, ils leur tirent tous dessus ! Pourquoi ne pas avoir fermé la porte plus tôt ?
- à quel moment Rose est passée de petite mécano anonyme à pilote de la Résistance ?
- la mort de Snoke, la mise en scène gâche la surprise, dommage. Mais de toute façon on ne sait pas qui sait donc on s'en fout
- BB 8 est trop cheaté, ils auraient du l'envoyer seul en mission chercher le hackeur, il aurait eu plus de chance de succès sans les deux boulets
- la fin aurait pu être mieux : Luke ne vient pas prendre par au combat. C'est Leïa qui sort affronter Kylo Ren pour permettre aux autres de s'enfuir. Kylo Ren descent la voir pour essayer de la tuer mais il n'y parvient toujours pas. Impatient Hux fait tuer Leïa et essaye par la même occasion de se débarasser de Kylo Ren. Ce dernier survit et tuera Hux ensuite. Luke ressent la mort de sa soeur et décide de prendre part au combat, grâce à la Force il récupère son X-wing et on le voit prendre le sabre laser vert. Après c'est mon avis personnel mais j'aurais préféré une fin comme celle là par exemple, au moins ça m'aurait donné envie de voir le 9
- l'humour casse parfois l'action et les moments dramatiques (merci Mickey), le coup du fer à repasser m'a complètement sorti du film
- les origines de Rey ne sont pas si ouf que ça. J'espère qu'il y a plus à apprendre parce que c'était une des grosses questions du 7 et la réponse est quelconque, tout ça pour ça ...
- quid du ressenti du conflit Premier Ordre/Résistance dans le reste de la Galaxie ?
-on a vraiment l'impression que cette postlogie est improvisée au fur et à mesure
Au final je me retrouve déçu par ce film, Rogue One reste mon Star Wars préféré, cette nouvelle trilogie s'annonce ratée comparée aux précédentes. Le film ne donne même pas envie de voir la suite, c'est un peu embêtant pour le deuxième film d'une trilogie. De plus le film a beau durer 2h30, il n'apporte que peu de réponses.
Ah je viens d'apprendre que pour avoir plus de réponses, notamment sur les origines de Snoke, il faut se procurer une série de livres complémentaires au film ! 0_0
Donc non seulement le film ne se suffit pas à lui même mais désormais les livres accompagnants ce genre de films sont indispensables si on veut comprendre les films et l'univers qu'ils développent. Avant les livres étaient des bonus du film comme pour Interstellar ou Batman V Superman. Là ça fait vraiment pompe à fric, merci Disney mais ce sera sans moi.
J'en suis donc réduit à espérer que le film sur Han Solo sera une bonne surprise ...
Je vais donc aller voir le Crime de l'Orient Express parce qu'avec Justice League et Star Wars 8 je me retrouve frustré avec le premier et déçu avec le second.
Tout à fait d'accord avec toi ! Et avec @eddie9felson !
Je suis mais extrêmement déçu ! C'est un fan qui parle ... Rogue One pour sa narration, son sacrifice, et également la scène de fin est largement au dessus de cela, et sans JEDI !
Clairement, là, on prend tout ce qui a été instauré, et OSEF. Je me suis fait baffer pendant 2h30.
C'est navrant, j'en étais sûr que Disney ne prendrais aucun risque, on aurait pu largement faire basculer l'héroïne du côté obscur , mais niveau marchandising, ça ne vaut pas le coup. Tout est pensé JOUET, Produits dérivés.
Personne n'est choqué de voir Leia avec la force dans ce film en plus, pas d'explications, pas de personnes se posant des questions, tout à fait normal, basique !
Un Luke qui n'a pas évolué, toujours aussi con. Yoda qui revient pour brûler les livres, et rigoler, et ne pouvait pas dire à Luke de ne pas prendre Ben comme apprenti, car son avenir est incertain ?!
Smoking ... alors lui, sérieux ?!
Pas d'infos sur le Premier Ordre, comment ils en sont arriver là ?!
Des choix tout à fait douteux concernant les actions des persos, comme Laura Dern, qui attend que pratiquement tout le monde se fasse buter pour se sacrifier ... Pfffff En faite les incohérences de ce film me font vomir ... et font passer les formations JEDI pour de la merde ... La force, tout le monde peut l'avoir également, facilement, car "voilà" Bref ... Merci beaucoup encore Disney !
Malgré tout, il y'a toujours de bonnes idées ... autant dans le 7 et le 8 , mais trop trop trop d'incohérences !
Ce film est parti pour avoir une moyenne inférieure à celle du 7 (7,1) et c’est justice.... malheureusement
Attendez je vais le voir demain! Pire que TFA, c'est sérieusement possible???
Dis toi que tu va aller voir la suite de la folle histoire de l’espace voilà
Ok.....hummm George Lucas je retire ce que j’ai dis sur La prélogie tu peux revenir s’il te plaît ?! Sérieux disney a cracher sur la saga au yeux de tout le monde et le pire c’est qu’on peut lire certain commentaire « Whoua c’est le meilleur Star Wars » ce à quoi je répondrais tout simplement aller revoir les 6 premiers, de faux fans qui idolâtre une purges pareil !!
2h36 est il n’y a rien, un suprême leader qui reste assit, une relève de dark Vador pitoyable, un luke gâché, des personnages inutile, un scenario sans enjeux, aucune surprise, réponse non dévoilée, un foutage de gueule horrible sur la révélation de rey
« tu sais qui sont tes parents » « oui ce sont des ferrailleurs »
mais merde !!!!!!! Comment ils ont pu oser et cette fin, ce dernier plan ! Ce fan service de merde ! Cette humour de merde ! Ils ont tuer l’essence même de Star Wars, ce combat aux sabre laser à deux balles ! Les termes jedi signifie quoi pour eux sérieusement ?
Ce film est une honte, et en plus il se permet de critiquer le 7 qui certes était un remake mais qui ouvrait une possibilité vraiment cool a l’histoire ! Là il s’agit juste d’un spin off rater à la saga qu’un épisode à part entière.
Cette nouvelle trilogie est entrain de saccager tout le travail de Lucas.
Et je vous épargnerais un long paragraphe sur le Hux qui est d’un ridicule !
Bref....ne confiez pas une autre trilogie à Rian Johnson, c’est un hérétique, J.J abrams a beaucoup à faire pour rattraper cette..... »merde »
Un « hérétique » oui, c’est le terme approprié, ni + ni -
Comme il le dit tl faut faire table rase du passer donc adios les Skywalker et place a une nouvelle trilogie
Mais non, non je suis désoler tu ne fais pas table rase à une saga qui depuis 40 ans fait rêver des générations, c’est pas une question de Skywalker, c’est juste une honte !!! C’est irrespectueux envers le travailler de sont créateur ?!
Le coup du faire à repasser ! Les dérapages dans l’espace en x-wing ! La vieille explication de la forces en pire que l’excuse des medicloriens ! Avec ce foutu facetime de la force « s’il te plaît tu peux mettre un t-shirt » !!
Y a une marvelisation de Star Wars qui est bien présente, JJ abrams reste mon « New hope » j’espere Qu’il réussira à faire quelque chose et non un enieme remake
j'ai adoré le 7 le 8 n'apporte rien et c JJ Abrahams qui va devoir rattrapper la boulette de ce trou du cul de rian.
sa aurai pu etre un putain de star wars si tu enleve toute les scènes comique qui servent a rien , la scène du casino enfin tout ce qui en rapport avec finn , un vrai entrainement de Rey, la mort de Leia qui n'a ps eu lieu bref c que mon avis . Désoler pour les spoils mais j'ai un gout amer.
Le 7 est pas excellent mais au moins il avait l’avantage de nous diriger vers autre choses et là celui ci nous fait un gros doigt sur l’ensemble des 7 films et Rian Johnson s’amuse à faire ce qu’il veut sans nous compter une histoire. Il est là le problème. Mark Hamill avait dis lui même lors d’une interview ne pas aimer le traitement de son personnage depuis l’arriver du réal, alors que lors de l’a lecteur de l’episode 7 il avait l’air surexcité. Et sa se ressent dans le film tout comme pour Ben Affleck on voit qu’il n’a pas envie !
Et ceux qui viennent me dire « tu connais rien tu n’a pas vu ST: rebel ou lu les livres » mais fuck d’une la saga c’est l’histoire des 7 premiers épisode pas besoin de plus et de deux Disney a dit ne pas prendre en compte tout ce qui entoure la saga donc allez vous faire « cuire un œuf » pour être polis avec vos livre de merde d’univers étendu, c’est tout Star Wars 8 est à chier et incohérent.
''lors de l’a lecteur de l’episode 7 il avait l’air surexcité.''
Pardon? Mark Hamill a dès la lecture du 7 été en désaccord avec JJA et KKennedy et pas seulement pour le traitement ridicule de son personnage, mais de l'ensemble du scénario! Chose qu'il clame encore plus fort depuis la sortie de la dernière BA du 8 et franchement, on le comprend
@simon c'est entièrement faux ! mark Hamill est admiratif du travail de JJ Abrams il a seulement était déçu que le TRIO han,luke et Leia ne soit pas exploiter, il décrit même la situation qu'il aurait aimer voir comme le fait que Leia et Luke ont un lien télépathique et qu'ils auraient pu se retrouver pour poutré du méchant avant de voir HAN mourir.
il a dit par contre qu'il était en total désaccord avec rian Johnson et qu'il lui a dit "qu'il n'aimait pas le choix pris par le réalisateur, mais qu'il s'engager a jouer ce qu'on lui demander malgré la tournure des événement"
Mark Hamill est tout simplement déçu de son personnages est ça se comprend, on peut pas en dire plus pour éviter de spoiler on verra dans l'épisode 9 maintenant ce qui nous ai réservé mais c'est bien triste
@JoK3R60
Hamill (ainsi que Lucas et Ford) l'a toujours dit, le 7 est une grosse merde et apparemment le 8 est pire.......
http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18652095.html
Pour ceux qui parlent anglais:
https://www.express.co.uk/entertainment/films/893445/Star-Wars-8-The-Last-Jedi-Mark-Hamill-hates-The-Force-Awakens-Luke-Skywalker
Sérieusement, c'est nous, fan de près ou de loin qui subissons le néant et la bêtise de cette nouvelle trilogie!
Oulalalaa par quoi commencé heu...
je vais essayer de faire la critique la plus constructive est objective possible...dans un premier temps je vais commencer par les points positifs:
les effets spéciaux sont bon dans la l’ensemble, et sur l'aspect technique, les jeux de couleurs (rouge) peuvent donner plusieurs degré de lecture..ce qui, je trouve, rajoute un aspect intéressant au thématique aborder pas le film (dilemme lumière/ténèbre)...
de belle référence a la trilogie originale.
bon perso je pense qu'on va passé au points négatifs:
alors il y a un très gros problème dans cette nouvelle trilogie, les personnages...ça ne marche pas.
selon moi starwars 8 part avec un handicap depuis l'opus précédent (7)...c'est qu'on n'a aucune information sur le contextes du conflit entre l'aliance(resistance) et le nouvel ordre, le 7 pose des questions auquel le film ne répond pas lui même... le 8 c'est la même chose, des questions sont posé sans pour autant qu'on ai des réponse ni du 7 ni du 8...et c'est incroyablement frustrant!! on nous présentes des personnages dont on ne connais rien...
c'est la grooooosssse erreurs a ne pas faire quand on fait un scénario, surtout si ce sont des personnages qui se cherche une raison d'être, une motivation, une place... ce qui décrédibilise terriblement les enjeux et les développements.
conclusion quoi que les personnages fassent, on s'en fou car ça n'a aucun impact...c'est vide.
pourquoi le nouvel ordre a été créer?
pourquoi c'est snoke qui est à ça tête ?
c'est qui snoke ?
captain phasma ?
pourquoi snoke veut-il trouver luke ?
que ce genre de question auquel on n'a aucune réponse en deux films...et auquels on aura jamais de réponse réel vu plusieurs personnage resortent les pied devant....(au bout du deuxième film)
ce film dure 2h30 et je n'ai toujours pas compris ce qu'on essaye de me raconté...en claire pour résumé ce film: "il se passent des trucs" y'a pas de façon plus explicite de résumer ce films...ce film laisse complètement stoic, a un point ou on se demande dans combien de temps ça fini...bref ce film n'est pas efficace, lambda, sans intrigue réel, enfin bref pour moi c'est le plus mauvais starwars jamais fait...ou plutôt le plus inutile jamais fait. je n'avais pas spécialement d'attente, mais quand même.
Juste pour répondre à ta question concernant Snoke/Luke :
Il le dit dans le film, qu'il faut qu'il trouve Luke, le tuer, car il insuffle l'espoir de la rebellion tant qu'il est en vie ... PTDR sauf que lui il en a rien à foutre, mais apparemment Snoke attend tout ce temps pour le tuer, alors qu'il pouvait le faire avant ... :D mais il était trop bien cacher :o Mais apparemment, plus maintenant ... MDR j'en peux plus de la cohérence de ce film en carton
Ca spoile a mort les mecs là ... respectez la règle du jeu merde je l'ai pas encore vu ! Prévenez enfin quand vous écrivez ... J'en appelle clairement aux modérateurs là ... !!!!!
Mais sinon arrêter de lire des critiques d'un film, sur un forum cinéma si vous ne supportez pas le spoil????!!!!!!!!
J'en appelle clairement aux modérateurs aussi, bannissez Kormyr temporairement, le temps qu'il voie ce film vu qu'il n'arrive pas s'empêcher de venir lire les critiques!!!!!!!!!!
Idem sur FB #générationUtilisetonCerveau
Au pire, tu peux regarder la note seulement, ça te donne l'avis de nos avis :) Sinon, il y'a de bonnes vidéos Youtube sans Spoiiiiiile
Sinon vous pourriez vous comptez comme des adultes et comprendre que Kormyr a raison non ? Quand tu spoils tu préviens à l'avance, c'est ce que l'on a toujours fait.
@simondenervaud coooollll
!!!! Kormyr est un passionné, comme nous tous, qui vient prendre ici la température avant de plonger à son tour dans le grand bain de cette nouvelle aventure en essayant avant, autant que faire ce peut, de se préserver des spoils... en conséquence, nous essayons tous ... enfin presque!!!... d’éviter d’énoncer des éléments factuels de l’intrigue et du devenir des personnages dans nos coms!
Question de respect! À défaut : balise spoiler alerte :
Par ailleurs, totalement dispensable : « #generationutilisetoncerveau » !!!
Je n'ai absolument rien contre lui, mon # visait tout le monde!
Je le redirai. On ne vient pas ''prendre la température'' sur un forum de notation/discussion spécialement sur le cinéma 1 semaine après la sortie d'un film si l'on ne supporte pas les spoils!!!!!!!!!
La note est visible sur la page d'accueil, sur d'autres sites ou comme dit Olvers des youtubers font des vidéos spécialement sans spoil
Simon jusqu'ici tu pouvais sur ce site venir prendre la température et ne pas prendre un spoil dans la gueule non annoncer ! Komyr a raison !
Sérieusement, vous vous attendiez à quoi?
La seule différence entre le 7 et 8 sont pour le premier ''histoire bien (car repompée) + scénario, musique, design et persos, de merde'' à ''histoire, scénario, musique, design et persos, de merde'' pour le 2e.
Histoire:
Le néant total, qui se résume à la fuite des rebelles, du début à la fin du film.
Persos:
Kylo Ren mieux développé et plus intéressant que dans le 7, Rey a perdu de son super pouvoir et stagne, Finn est complètement inutile et chiant, Poe est dans sa crise d'ados, Leia toujours dépressive, Hux comme Finn en plus ridicule, Snoke arrogant et ridicule et le pire, Luke, qu'ils ont massacrés sans raison juste parce qu'ils n'ont rien compris à la trilogie.
Musique:
Par rapport au 7 où rien ne ressortait, j'ai noté une musique bien! Celle de la BA, la ''musique jedi'' de l'ile de Luke.
Design:
Gros effort sur ce point là où le 7 était archi pauvre, le 8 a été un peu plus travaillé. Bombardiers, 3 classes de destroyers, UN (1) nouveau chasseur coté impérial, un Awing etc.
Comme pour le 7, mon gros problème vient des erreurs et incohérences extrêmement nombreuses, qui viennent vraiment gâcher le (peu) de bonnes idées. Dans l'ordre:
- Désolé mais à la fin du 7, Kylo se retrouve gravement blessé quelque part dans la forêt Hux sûrement toujours sur son estrade entrain de jouir et Phasma incognito dans un compacteur à ordures lors de l'explosion de Starkiller, on m'explique comment ils ne sont pas morts..?
- Le 7 c'était les résistants, et le 8 on en revient aux rebelles? (Vos scénarios n'ont qu'une ligne et vous n'arrivez pas à vous y tenir lol...)
- UN seul Xwing VS 7 tourelles d'un destroyer (un destroyer n'a que 7 tourelles? Et le Xwing gagne?)
- Leïa Marry Poppins vs Batman vs Superman vs Predator (sérieusement, Rian johnsson...?)
- Depuis quand est-il impossible de détruire un vaisseau qui a encore du carburant? (as-tu déjà vu un SW, Rian Johnsson...?)
- Le ''Facebook camera call'' entre Rey et Kylo pendant tout le film... (Et qui ne mène à rien!)
- La scène de yoda n'apporte rien... Et le choix du yoda hilare (mode ''Luke, je fais un peu le niais car tu ne mérites pas encore de savoir qui je suis vraiment). Pourquoi ils n'ont pas utilisé le yoda, mode ''normal'' (tout le reste...)
- Snoke passe littéralement tout son temps d'écran assis... (mais quelle nullité absolue.... il meurt même assis lol...)
- Le superdestroyer n'a qu'un seul canon lol?
- Ellie Sattler n'a pas l'idée de se suicider avant?
- Pourquoi les capsules rebelles n'explosent pas alors que le vaisseau arrive à pulvériser par onde de choc tout la flotte impériale?
- Pourquoi Finn et Rose sont les seuls survivants après l'explosion du hangar? (ils sont littéralement entourés, tout le monde meurt sauf eux, et phasma qui revient 30 mètres plus loin)
- Luke n'arrive pas à vaincre le jeune Ben solo.? (sérieusement Rian Johnsson...? Imaginez Windu qui essaie de tuer le petit Anakin lors de leur première rencontre dans le I, l'enfant gagne le combat et Windu décide de partir en exil LOL)
- La scène des speeders Bwing ne sert strictement à rien, ils avancent vers les TBTT, puis reviennent, sans rien qu'il ne se passe d'autre!
- Le gros canon (mini death star LOL) déposé sur le sol?
- Où sont passé les 200 Tie fighter qui suivait le faucon sur Crait??????????
- De quoi Luke meurt-il? Cancer?
- Pourquoi la fin du film sur le garçon d'écurie à CasinoLand qui utilise la force lol?
Et bien d'autres dont je n'ai plus le souvenir...
7 et 8: Comment on peut aimer ces films sérieux? Je n'ai pas eut l'impression de voir un SW? ça vous fait rire sérieusement cette surdose d'humour merdique? Vous arrivez à pardonner toutes ces erreurs et ces scénarios creux et stupides?
Conclusion: Moi j'arrête de me battre contre les gens qui adorent ces films pour enfants ou adultes au QI à un chiffre. Ceux qui disent ''les haters bla bla le 7 est mieux que la prélogie bla bla le 8 est autant bien que le 5 bla bla vive JJA & Rian Johnsson bla bla'' j'ai un dernier message pour vous: ---> Juste arrêtez, en plus d'avoir des goûts vraiment de merde vous vous ridiculisez sur un sujet dont ne vous connaissez apparemment rien en essayant de défendre l'indéfendable!
J'en ai fini avec cette postlogie en dessous de tout, j'ai payé mes deux billets, sans produits dérivés, Disney ne me volera plus un centime. On se revoit pour Solo qui je l'espère arrivera au moins à la cheville de Rogue One!
mdrrrrrrr .... ce que je trouve quand même un peu drôle c est de voir a quel point des gens peuvent prendre les choses avec beaucoup de "hauteur" pour ce qui concerne Star wars .. "rian johnson n a rien compris a Luke etc ...."
loool mais vous êtes qui vous? Juste des fans parmi tant d autres, ne vous voyez pas plus beau que vous ne l êtes.
Vous n avez pas aimé .. vous argumentez sur ce qui ne passe pas pour vous ok .. pas de problème .. mais trop de "moi j ai compris ce que devrait être un bon SW les autres c est des cons"
tout le monde s est bien trop approprié la chose .. et même créativement il y a trop de choses a respecté pour ne pas se brider scénaristiquement et a l inverse trop de fougue va rebuter les conservateurs.
on a tous une idée arrêté sur ce que doit être un Star Wars … partant de ce postula ça va toujours gueuler dans les chaumières
Qu on en finisse avec les skywalker .. la je suis d'accord
Pour ce qui est de SW 8 j ai bien plus de sympathie pour ce film que pour le 7 qui s en est tenu a l hommage mimétique qui a tout fait pour nous donner un effet madeleine de proust ..Il n'y a pas plus vicieux et facile comme manœuvre ... et je suis tombé dans le piège lors de mon premier visionnage. La pour le 8 ils ont quand même bougé un peu les lignes …(pour le pire selon vous)
de toutes façon dites vous bien que si vous cherchez les même sensations que quand vous étiez plus jeunes devant un star wars vous vous leurrez .. les temps changes, on vieillit, l esprit critique s aiguise, les codes et la culture ciné s étoffent … voila c est la vie aller PEACE .. n oublions pas que ce n est qu un film
vous voulez un vrai point de vue .. regardez dans les yeux naïfs de vos enfants . si ils ont validé c est que c est cool...
et putain Star wars c est pas du "hard SF" si vous cherchez une forte cohérence vous aviez déjà qu a vous offusquer à l'époque qu il y ait du son dans l espace, ou des alien un peu trop humanoïdes etc ....
Vous voulez parler du traitement de Luke ? Je le trouve bien géré .. c est même plus logique et réaliste qu en faire un mega maitre jedi de la mort super badass et indestructible.
SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL
1/ il sait que qui gon jinn a échoué, que obiwan a échoué, que yoda a échoué .. des figures au combien plus puissantes et sage qu il ne l est lui ...
2/ il a reproduit le même schema avec Ben .. et c est même encore plus traumatisant pour lui car c est sa boulette qui a d'avantage envenimée les choses
3/ L'ordre jedi a laissé sidious s'émanciper a son nez et a sa barbe .. c est d ailleurs de leur attaque raté que Sidious s est fait passé pour un martyr ... etc ...
Luke étant le dernier représentant ... il porte le poids de tout cette échec et d autant plus maintenant qu il a lui aussi fauté ... son traitement psychologique est ARCHI logique ... et même yoda dans sa grande sagesse lui rappel que personne n est infaillible et que les échec vu sur court terme peuvent servir par la suite ... etc ...
Luke ne veut pas être idolâtré, sacralisé ... ça a même une porté allégorique qui renvoit le spectateur et fan de star wars a l'idée qu il se fait de luke ..avec tous les préjugés, l inconscient collectif etc ....
Même Rey qui n a aucun lien de filiation pour la légitimer ... c est un message génial .. elle a quelque chose en elle quelque soit la supposée valeur de son héritage . C est beaucoup moins bateau qu en faire une "fille de ..."
Les gens sont plein de certitude dès qu on parle Star Wars ... open your mind bordel !!!!
et détendez vous .. c est qu un film
erreur
Ouah, ça c'est clair et concis, dis donc ! xD
Lol non son comme n'est pas une erreur c'est moi qui m'étais trompé de commentaires du coup j'ai effacé le texte original pour y écrire "erreur" lol^^
Oui enfin, j'espère que pour la Menace Fantôme les enfants à cette époque ne l'ont pas trouvés trop cool, parce que là heu.....C'est un point de vue certes plein d'innocence et d'étoiles plein les mirettes, ok, mais ca tombe pas toujours dans le mille. D'ailleurs, ces enfants devenus grands ont peut être affinés leur point de vue entre temps.
oui lool la c est facile tu prends vraiment le SW le moins défendable
mais je me fais une réflexion la tout de suite ... je prends peut être le problème a l envers en parlant d adultes qui ont une approche "pseudo-analytique " ...
parce que sur certaines critique j ai vraiment l impression de voir des gosses qui sont pas contant de leur nouveau jouet ... après c est emballé, enrobé avec des arguments bien construits et bien tournés mais au fond c est juste un point de vu de fans capricieux ..
parce que franchement j ai vu le film 2 fois la et si je m amuse a déconstruire toute les critique a charge je peux t assurer que j ai des arguments aussi solide voir d avantage pour justifier les choix scénaristique (même l arc autour de Finn !!! sisi)
Rian Johnsson et JJA n'ont rien compris à l'Univers SW TOUT ENTIER! Les 7 et 8 sont juste des films POUR enfants dans le but de leur faire ACHETER des produits dérivés! A partir de là, y'a rien d'autre à dire, on débat sur un sujet qu'ils n'ont pas pris le temps de bosser, c'est du vent. Et ca se voit clairement à l'écran? Alors pourquoi et surtout comment on peut encore défendre ces films??
''Luke a échoué comme les autres'' mais putain Ben solo, c'est PER-SONNE!
On ne peut pas défendre un film sans scénario et truffés d'incohérences, de facilités (elles sont là pour pallier aux erreurs d'écriture, au manque de scénario justement, c'est indéfendable et en aucun cas équivalent aux 6 premiers!!)
On ne peut pas justifier la totalité des 30 plothole du 7 et les 40 du 8!
Mauvaise écriture + remake = Incohérences nombreuses (pour raccorder le film) (film qui ne tient pas debout) (film de merde, copie mal faite sans âme) (VII)
Mauvaise écriture + mauvaises idées = Incohérences nombreuses (pour raccorder le film) (film qui ne tient pas debout) (film de merde) (VIII)
Bonne écriture + bonnes idées = peu d'incohérences (quelques nouvelles idées ne sont pas top) (bon films) (I, II, III)
Très bonne écriture + très bonnes idées = presque pas d'incohérences (films incroyables, légendaires) (IV, V, VI, Rogue One)
Si certaines personnes n'arrivent pas à remarquer la différence flagrante d'écriture, de profondeur et de logique entre ces films, il faut vraiment penser à revoir ses goûts et consulter! C'est pas un caprice ni du pleurnichement mais juste la triste réalité de ce que propose la postlogie!!
@simondénervaud :
Et tu l'expliques comment le fait que Lucas n'ait pas tué Han Solo dans "Le retour du Jedi" pour pouvoir vendre les jouets ? Un coup de génie ou juste du mercantilisme ? ;)
@Ad
Même si Ford voulait tuer son perso dès le 6, Lucas s'y est opposé car à la base (avant 1977) il voulait faire 3 trilogies et à commencé par celle qui l'intéressait le moins, celle du milieu.
Il a ensuite changé son avis en prônant ''l'histoire de la famille skywalker'' avec seulement deux trilogies.
La question est un peu dérisoire, pourquoi garder Solo en vie? Un peu toutes les raisons citées je dirais, mais principalement pour laisser au spectateur s'imaginer la (seule) suite logique: Les enfants de Yan et Leia entrainés par Luke.
...Soit la seule œuvre UE validée à l'époque par Lucas himself, Timothy Zahn et sa trilogie ''l'héritier de l'empire'' (la vraie nouvelle trilogie même s'il aurait fallu changer quelques points).
Tout colle tout colle, malheureusement est arrivé ce qu'on connaît...
Qu'en penses-tu?
Effectivement Lucas voulait faire 3 trilogies.
Mais même dans ce cas là, Han Solo devait mourir à l'origine.
Il l'a laissé en vie car le personnage était devenu très populaire.
Donc par pur mercantilisme.
Simon, moi je te dis que je confirme que tu te plains de tous les moments que le film ne t'a pas montré. Comment ça Ben Solo c'est personne ?
T'es au courant quand même qu'il y a 30 ans entre la prélogie, hein ?
On vous a jamais demandé de dire que ces films étaient parfaits, juste d'arrêter d'être de mauvaise foi et de trouver de vrais arguments pour le critiquer.
Blade, au pire tente ton argumentaire avec lui, moi j'ai déjà essayé et il a la tête dure. Mais je pense que c'est peine perdue, ceux qui vénèrent la prélogie comme un messie sont des fanatiques radicalisés xDDD
Pour éclairer plus sans spoiler :
Voici les références des films exploités hors précédentes trilogies :
Star-Trek / Excalibur / Les Marx brothers / Metropolis / James Bond / Tolkien / Never End History / Mary Poppins
C’est tout de même un film magnifique, mais, bien sûr, plutôt désenchanté. Luke est respecté, c’est un personnage qui a peur. Peur du côté Obscur. Plus que de la mort. Mark Hamill est troublant de sincérité.
L’explication du naufrage du côté obscur de Ben Solo, se justifie « psychologiquement –et – philosophiquement ! ». Honnêtement, c’est très bien campé, cette histoire de Luke, mais c’est désenchanté du regard Filtre de Lucas. C’est le regard Filtre d’une quantité de personnes de Disney.
Tous les critiques les plus élogieuses des professionnels du cinéma se sont plantés : une fois de plus, ils ne savent pas lire, et ne comprennent pas l’écriture. Ils ne savent pas insuffler un esprit à travers leurs phrases, ne savent pas se nourrir de l’imaginaire, ne savent pas intégrer, épouser, une trame. Car si on peut reconnaitre tout de même une flatterie légitime, c’est que les nombreux auteurs des scènes assemblées, ont pensé, et travaillé. Nous serons tributaire, toujours, des regrets de Lucas, et cela imprime en nous un automatisme, qui parasite notre libre arbitre. Comme il doit être vif en toute circonstance sans jamais nous priver d’avoir plaisir, aiguisons le à devenir plus élastique, et à ne jamais rompre. Mais reconnaissons aussi comme références, tous les films qui se reconnaissent et utilisés comme supports, pour inspirer la narration. Les travailleurs de Disney, ont étudié la façon de narrer de Lucas, mais n’ont pas créé « de la même manière » une nouvelle trame narrative.
Avec un bémol cependant, la notion de «deuil, pour le film est calculée, et non pas vécue …
Je voudrais m’excuser auprès de vous tous, je pense après recul que je me suis trompé.
au moins tu as aimé le jeux d acteur
Ben oui, les acteurs sont intègres dans les expressions qu'on leur demande d'illustrer, de ce point de vue ils sont honnêtes ...
@blade oui j'ai choisit le pire exprès.
. @kormyr, comme le "ceci n'est pas une pipe" de Magritte ? ^^.
@Blade, j'ai surtout aimé te lire. Ta pensée était juste, je le crois, et j'ai préféré me taire.
@Pulsions Tu matches ma pensée, effectivement c'est l'illustration la plus "vulgus" que j'aurai pu exprimer. Je gage, que c'est vraiment une interprétation de Star-Wars, et, donc de Magritte
@ adbabad, soit assuré que je lis régulièrement ton écriture, et ton analyse. J'ai bien vu aussi tes critiques sur You tube. J'en apprécie la qualité, la fouille. Il y a des thématiques pointues qui reviennent régulièrement - tu dois être fort en débat avec toi même.
@Olvers974 @ Simon : Merci de votre compréhension, ne soyez pas trop durs avec moi, je me délecte de toutes les analyse et imaginez l'effort, le trvail et la violence qu'il m'eut fallut pour résister à vos lettres. Je dicterais ma conduite aux indices de vos sémantiques.
@Kormyr : me voilà rassuré. J'avais tellement peur que tu ne lises plus mes écrits.
J'en faisais des nuits blanches.
Et me voilà encore plus rassuré de constater que tu regardes mes vidéos. J'en ai une demi molle.
Content que tu apprécies la qualité et la fouille d'une vidéo dont le concept est d'être tournée à l'improviste, à chaud, sans aucun montage, ni recherches...
Je ne sais pas si je suis fort en débat avec moi-même, j'ai assez de personnes dans mon entourage pour ne pas eu avoir ce privilège que de débattre avec moi-même. Je sais...j'ai pas de chances mais peut-être qu'un jour...
@adbabad,
Arf, je voulais pas te blesser ! Je me suis mal exprimé, mais je pensais au "Penseur" de Rodin, qui lui aussi a plein d'amis.
..."Content que tu apprécies la qualité et la fouille d'une vidéo dont le concept est d'être tournée à l'improviste, à chaud, sans aucun montage, ni recherches..."
Sauf que tu oublies que toutes ta spontanéïté repose sur ta culture, donc, je ne crois pas avoir "rien compris", bien au contraire. Il y a le temps de la fouille, puis l'expression. Mais je ne chercherais plus à glorifier l'effort, vu qu'il me semble plus valeureux. Il existe aussi des spontaneïtés géniales.
Bref je voulais te dire que tu es un antinomiste de mes favoris. Ce dont tu te fout certainement moi pas, cheval indomptable ...
@kormyr :
Tu ne m'as pas blesser.
L'ironie passe moins bien à l'écrit :)
Touché d'être un de tes contradicteurs favoris :)
Bonne fête à toi @kormyr et que la force soit avec toi ;)
Bon que dire, dur de trouver des points positifs quand on connait le passif de Star wars.
Donc si on oublie les star wars 1-6 en terme d'existance et que Star wars commence avec le 7 je dirai que c'est une histoire avec beaucoup d'incohérence mais qui a le mérite de se regarder.
Maintenant, ne pouvant oublier les anciens, le film est juste à oublier, perso pour moi la saga s'arrete au 6 et je m'en porterai mieux. Un indice majeur de déception : Luke...
En somme je dirai que le film n'a pas de personnages principaux, c'est comme si on voyait que des personnages secondaires. Et on attend toujours un ou des personnages principaux pour nous emporter dans le film.
Après les acteurs joues bien leurs rôles donc même si leur roles n'est pas interessant, ou ridicule c'est au scénario qu'il y a un manque, à mon sens.
simon, le problème c'est que dans ta propre argumentation, rien ne tient. Ton discours n'a rien d'objectif dans le sens même que dans ta façon de t'exprimer tout pue la subjectivité à des millions d'années-lumière à la ronde. Tu as établi une norme et tu juges tout le reste en rapport à celle-ci.
J'apprécie chaque film Star Wars, sûrement pour des raisons différentes. Je leur reconnais à chacun des défauts et des qualités, aucun film n'est parfait. Je suis bien plus sensible aux arguments de BLADE qui sont à mon sens bien plus mesurés.
Dans tes arguments, on t'analyse simplement comme un puriste qui a pris la trilogie originale et qui n'a rien franchi d'autre, un peu une vision de croyant.
Certains de tes interrogations de ton film sont légitimes mais d'autres sont complètement aberrantes, et tu es simplement passé à côté de certaines choses. Tu aurais eu besoin de répliques et d'explications claires et tu as parfois laissé ton cerveau en mode veille.
Quelques exemples :
- Le ''Facebook camera call'' entre Rey et Kylo pendant tout le film... (Et qui ne mène à rien!)
Faux, ils sont mis en relation exactement pour la raison qu'explique Snoke dans le film, et tous les deux persuadés qu'ils pourraient convaincre l'autre de son point de vue.
- La scène de yoda n'apporte rien... Et le choix du yoda hilare (mode ''Luke, je fais un peu le niais car tu ne mérites pas encore de savoir qui je suis vraiment). Pourquoi ils n'ont pas utilisé le yoda, mode ''normal'' (tout le reste...)
Là, tu vas trop loin et c'est un aveu flagrant de fanboy et de manque d'objectivité total. Tu nous dis littéralement que tu aurais voulu voir autre chose et tu ignores la scène. Cette scène sert parfaitement à convaincre Luke de se ressaisir et de faire un ultime baroud d'honneur.
- Snoke passe littéralement tout son temps d'écran assis... (mais quelle nullité absolue.... il meurt même assis lol...)
Argument en carton. Je peux te rejoindre sur ta frustration de ne rien savoir du personnage, mais le gars est cramé au dixième degré, la gueule cassé en deux, et toi tu t'étonnes que le mec ne fasse pas de footing dans le vaisseau... Puis il se lève devant Kylo au début il me semble, en pleine crise de rage.
- Pourquoi les capsules rebelles n'explosent pas alors que le vaisseau arrive à pulvériser par onde de choc tout la flotte impériale?
Personne ne connait les règles de la vitesse-lumière vu que ça n'existe pas, mais tu en es certainement le plus loin. On ne parle de l'explosion d'une bombe, mais d'un projectile envoyé à une vitesse extrême, ça a juste détruit tout ce qui se trouvait sur son passage, et le champ de débris envoyé à très haute vitesse a tranché dans le tas. Donc tu vas lâcher ton idée de grenade ou de bombe atomique.
- Pourquoi Finn et Rose sont les seuls survivants après l'explosion du hangar? (ils sont littéralement entourés, tout le monde meurt sauf eux, et phasma qui revient 30 mètres plus loin)
Là, il y a tellement de choses à dire. La première fois que je suis sorti de cette scène, je me suis demandé "mais ou sont passés leurs menottes ?" Mais au final, déjà, on ne sait pas combien de minutes ils sont restés inconscients, Rose a peut-être pris un des outils avec lequel ils auraient du être éxécutés pour trancher leurs liens ou autre. Après tu te contredis tout seul, en disant pourquoi tout le monde est mort sauf eux deux, alors que justement, d'autres troopers et Phasma sont encore en vie. Là, normalement avec l'esprit dont tu te vantes tant tu devrais te dire "Tout le monde a volé dans tous les sens dans le vaisseau, Phasma a réuni les soldats qu'elle a pu retrouver, et Finn et Rose ont moins décollé que les autres, étant déja plaqués à terre." Merci, à plus tard.
- Luke n'arrive pas à vaincre le jeune Ben solo.? (sérieusement Rian Johnsson...? Imaginez Windu qui essaie de tuer le petit Anakin lors de leur première rencontre dans le I, l'enfant gagne le combat et Windu décide de partir en exil LOL)
Concentré de mauvaise foi. Déjà, tu compares un Anakin de 8 ans, esclave, à Kylo qui a l'air d'avoir une quinzaine-vingtaine d'années et entrainé aux arts Jedi. Ensuite, il n'y a pas de bataille, cela dure quelques secondes. Et Luke regrettait déjà son geste, et ne s'est pas battu. Tu es donc totalement malhonnête sur ce point.
- La scène des speeders Bwing ne sert strictement à rien, ils avancent vers les TBTT, puis reviennent, sans rien qu'il ne se passe d'autre!
- Le gros canon (mini death star LOL) déposé sur le sol?
Oui, des fois, les plans échouent, surtout acculés et au pied du mur, avec du matos de merde. Et pour la deuxième question, on se souviendra que tu n'aimes pas que les choses soient posés au sol, c'est intéressant, sûrement un traumatisme d'enfance...
- De quoi Luke meurt-il? Cancer?
- Pourquoi la fin du film sur le garçon d'écurie à CasinoLand qui utilise la force lol?
Pour ces deux dernières, c'est vraiment inquiétant que tu ne sois plus capable de la moindre activité neuronale. Normalement, on est vraiment dans la scène basique qui a un sens clair et précis. Alors pour la première, on a Luke qui s'était fermé à la Force, qui ne l'a sûrement pas utilisé depuis plusieurs années, et qui fait un effort qui semble surhumain dans son utilisation. Utilisation massive de Force jusqu'à la mort. Point barre. Et tu n'es personne pour dire que ce n'est pas possible.
Et pour le dernier, et bien c'était simplement une scène qui veut dire "Ni la Force, ni la Rebellion ne sont morts, l'avenir est là et se prépare.
Donc, bref, après tout ça, je confirme que tu es juste hypocrite, malhonnête, et aveugle. Tu ne te fais pas honneur avec ces critiques de bas niveau. Même si une ou deux de tes questions tenaient un peu debout. Oui, je trouve aussi qu'on manque d'infos sur des personnages, que la mise en contexte de la nouvelle trilogie n'est pas top. Peut-être que ce film devrait être défendable et peut-être pas, mais en tout cas, tu le rends très défendable, c'es tout ce que j'ai à te dire.
Non je ne pense pas être un puriste qui hais Disney, j'ai une préférence pour les films un peu adulte et cohérents (et Disney l'a prouvé avec Rogue One)
Plein d'articles pleuvent ces jours ''Rian Johnsson défend...'', ''Rian Johnsson explique...'' ''Rian Johnsson nous dit pourquoi...'' (crédibilité lvl1000) et surtout ''Rian Johnsson parle de Luke: - Pour moi, le voyage de Luke se termine à la fin du 6'' ...
...Voilà, on a la réponse, ce mec n'a rien mais alors rien compris à SW! Le perso de Luke vient de commencer justement, tout lui reste à faire!
Pour répondre à ta contre argumentation lamentable, évidemment que tous les points que je soulève tiennent la route!
On va admettre que ce que tu dis est vrai, comment tu justifies le dernier Facebook call entre rey et kylo, snoke est pourtant bien mort?? Dans le 5, OUI on voit Luke et Vador parler mais ça ne change pas le scénario, juste une phrase, un DETAIL! C'est trop gros, trop important dans le 8 pour que ça soit crédible!
Aveu flagrant de fanboy pour le yoda hilare?... Tu n'as pas compris le 5, regarde-le et tu comprendras tout seul. (indice: le comportement de yoda change du tout au tout après avoir révélé à Luke qui il est!)
On parle de 20 destroyers gigantesques (qui n'arrivent pas à détruire un vaisseau JUSTE pcq il a encore du carburant L-O-L) détruits en un coup par une onde de choc mec, il est tout à fait ridicule que les pods n'aient pas eux aussi étés touchés.. Ce n'est pas de la physique imaginaire, juste du BON SENS, il n'y a rien d'autre à dire! Je reprend un formidable argument plus haut ''on ne tue pas les gentils, pcq c'est... les gentils... (-ça marche pas- L-O-L)
Pour le reste, tu cherches désespérément des excuses minables (qu'on aurait du voir à l'écran dans le cas d'une scène qui tient la route!) car tu as bien été ''marvelisé'' (et encore c'est une insulte aux films marvel) et a aimé le film, tu as gouts de merde et est frustré qu'on démonte ton joujou si facilement c'est tout, arrête cependant d'afficher ta méconnaissance et mauvaise foi sur internet, tu te ridiculises..
Ahh ta dernière phrase sur la fin du film ''c'est bien pcq l'avenir est là et se prépare'' ??? Oui, comme le 7 ''c'est bien pcq ça pose des bonnes bases''. Arguments ERRONéS, on en est à deux films où quasi rien ne se passe point de vue histoire.
PS. Je n'ai eut aucun traumatisme d'enfance avec les choses posées au sol? Je ne comprends pas ta phrase, explique!
Personnellement, je pense que @simondenervaud a compris le film. Mais, la frustration et la colère lui fait écrire des phrases mal formulées. On a tous compris, je pense ici, les messages du film.
L'espoir et la force ne vont pas l'un sans l'autre. La photographie, le cadrage, et certaines scènes sont très très bien fichues.
Mais bon dieu, la cohérence de cette univers s'éclate, s'envole ... c'est aberrant parfois.
Ce que l'on sait :
- Mark Hamill n'était pas d'accord avec le traitement de son personnage.
- Le 7 a été fait, sans que la suite ne soit écrit ... d'où ce 8ème OPUS ainsi, scénario par RIAN !
- Carrie Fisher RIP ( Pourquoi ne pas l'avoir laissé pour morte ?! )
( Personnellement, ça m'aurait attrister ... au même titre que FINN. J'aurais trouvé ça couillu de la part de DISNEY :o et j'étais prêt à avoir l'émotion me prenant au coeur ... Malheureusement, déçu ... vraiment ... Merci encore )
- Le scénario du 9 est en cours, ou vient d'être fini. On ne sait pas s'ils ont tournés déjà des scènes du 9 ou pas.
- Logiquement, le film doit sortir l'année prochaine, en décembre.
- Beaucoup de fans sont en colère, au même titre que Justice League.
- Rotten Tomatoes note à 93% le film ...
Avec tout ça, sur des faits avérés, beaucoup de questions peuvent se poser.
Si le film sort bien en fin d'année prochaine, ça risque de faire court non ?! Je pense qu'il doit y'avoir une erreur dans les dates, ce n'est pas possible.
Beaucoup de choix de Twists pour rendre le film imprévisible justement, le rende au contraire décevant.
On joue avec notre attente, sur nos émotions, pour nous dire, et non ! Tu as cru à ça, et bien non :p
Je trouve qu'il y'a vraiment trop de facilité dans les transmissions de messages, de pouvoir, de la force ...
Je savais en tous les cas que Disney n'avait pas les couilles de rendre Rey justement obscur et refaire rebondir peut être Ben, ou alors rendre les deux complètement obscur, et faire de Finn un adepte de la force ( après tout, pratiquement tout le monde qui souffre, voulant un peu d'espoir peut y accéder au vu du film ).
Cela, pour ma part aurait été un bon twist, l'ascenseur émotionnel aurait été vraiment dantesque, de se dire putain mais nooooon, pourquoi elle fait ce choix ( après quant au choix, ne me demandais pas d'écrire un scénario etc ^^ )
Tout ça pour dire que vous avez tous les deux raisons au final, mais que les scènes sont très mal faites, malgré les messages que l'on décrypte, d'accord ou pas. Et les dialogues, c'est pareil je trouve, surtout entre Rey, et Luke.
Pour exemple, vous savez, dans les films que ce soit d'horreur ou à suspens etc, les gens veulent absolument dire quelque chose de très important, et ils prennent leur temps, parce que la personne en face fait un laïus n'ayant rien à voir. La personne peut couper la parole dire vraiment ce qu'elle a sur le coeur, parce que la situation fait QUE, mais non ...
J'ai l'impression d'être dans le même cas, mais x100
Pour conclure, sachez juste qu'en ce moment, L'industrie du cinéma nous prend de plus en plus pour des cons.
Au même titre que la télé, c'est de plus en plus flagrant.
Quand tu vois le niveau de la télé, avec des programmes qui perdurent depuis des années et des années ( télé réalité, TPMP, des documentaires sur les flics, Plus belle la vie ... ) Des programmes sans âmes.
Et bien le cinéma, et maintenant avec Disney qui a la main mise sur beaucoup plus de licences, nous pond de plus en plus de ces choses, avec Marvel notamment. Des films de bonne facture, mais pas profond ... des calques de dessins ... Tu regardes, l'émotion, le coeur même d'un art au final, n'est pas au rendez vous !
Bien évidemment, il n'y a pas que Disney qui fait ce genre de chose. Il n'y a qu'à voir ( sur de grosses prod ) Warner dernièrement, notamment avec Suicide Squad, Wonder Woman, et Justice League ...
Et je peux t'en prendre d'autres comme Universal, avec F&F, Jurassic World ...
J'ai une overdose de tout ça, malheureusement, le succès fait qu'il y'a des personnes qui adorent ça, se goinfrer encore et encore.
C'est pour ça qu'il est important de dire ce qui ne va pas, et d'arrêter de nous prendre, nous, client, pour des cons.
Je suis capable de ne pas aimer un film, un genre de film, et de dire pourquoi, mais je ne vais pas trouver qu'il est incohérent. Tout le monde est d'accord pour dire par exemple, je parle en tant que Fan, connaissant l'oeuvre original, que Dragon Ball Evolution est vraiment mauvais, que Blade 3 est navrant sur la mise en scène, THOR 3 pour faire plus récent, est un Sketch, et du coup, l'émotionnel n'est pas là ... et le remake de flatliners ... ahahah
On peut faire une sacré liste ... mais, une personne de bon sens, un tant soit peu intelligente, remarquera que l'industrie du cinéma est en chute libre considérable ( Au niveau des grosses licences, et grosses PROD. )
Ouais, et aujourd'hui, je vais me taper Jumanji 2. Souvenez vous, de cette scène avec Alan Parish :
La peur ?! Mais tu ne sais même pas ce que c'est la peur !
Avec cette musique inquiétante derrière, qui te laissait imaginer comment pouvait être cette jungle terrible.
Puis vint le dessin animé, qui était une sorte de Remake ... Mais qui confortait tout de même l'inquiétude, et les bizarreries de celle ci.
Mais, quand tu vois la BA du 2 ... Des motos, des hélicos, une ville bondée de monde, le fait que le film soit un film comique à n'en plus quoi en faire ... Que dire ?!
Que la curiosité est un vilain défaut ... Ouais ... franchement, comment manquer de respect à un auteur, réalisateur ... Par respect, on devrait toujours aller voir l'auteur pour voir réellement sa vision des choses, et que nul ne puisse entacher cela, même si les droits ... Au moins, le créateur fait ce qu'il veut du moment que tout reste cohérent dans l'univers qu'il crée :)
Enfin, j'espère que la force va venir, car je suis au fond du trou, et j'ai quand même un soupçon d'espoir !
A NEW HOPE !
Je voudrais dire que j'ai revu, hier "La guerre des Clones" - et qu'il est vrai - aussi de dire, que ça vieillit. On pass a une époque, ou on "progresse" (en bien ou en mal), et, que, le travail de l'image s'inspire des genres de l'actualité qui matchent. Je revois les scènes de badinage, entre Padmée, et Anakin. La mise en scène est aujourd'hui regardable, mais un peu ringarde. Hors pour tout créateur qui se respecte, il y a une quête d'original. On esquive l'ancien, on cherche à s'en affranchir (est-ce obligatoire de le tuer) - alors ce qui est un lieu commun, c'est de faire mourrir le vieux (oedipe ?), ou bien encore de ne pas le faire mourrir (Zardoz), ou bien encore, quand il ne meure pas, de la faire s'user (Logan) ... La mort encombre l'humanité, mais elle l'écrit aussi, et dans l'imprégnation d'une oeuvre, l'auteur d'art est comme David l'Androïde (Alien Covenant), une forme "augmentée" du psychopahe, un scientifique (scientiste) - qui prolifie les expériences, les tortures, indifférement de la sensation, ou bien qui s'en invente une, comme il en est dénué. Ridley Scot est vraiment incompris sur Covenant, car il écrit juste. ET le tort c'est que le fan ne vois que le bout du doigt du sage qui lui montre la direction. Hors Star-Wars, c'est là, le Geek qui montre la Direction, aux Geeks (Team Disney) qui écrit et réalise, et qui ne savent pas "créer", ou alors que comme des psychopathes. Moi, je pense que le problème de Disney, c'est la sexualité. Il ne savent pas féconder. Il ne savent que pénétrer. Le problème de David - le contraire de Lucas en somme.
MDR de belles métaphores :)
Juste pour en revenir à Convenant, je n'ai pas trouvé ce film mauvais, juste que je n'ai pas compris comment les Oeufs auraient ils pu être crées ... Enfin, il fallait une reine , mais bon ça revient à dire, l'oeuf, ou la poule d'abord ^^
Belle analyse @kormyr & quel style
!
https://www.youtube.com/watch?v=eZlw64mI228 Mark Hamill au bout de sa vie
Oui ben on le comprends.. Jonhsson, et Abrams n'ont vraiment rien capté.. Je viens de lire ce matin que léia Poppins était l'idée de KKennedy...
Donc voilà c'est pas étonnant la qualité de merde des films! Il faut tous les virés ces imbéciles...
Léïa Poppins... le parapluie en moins... se pose désormais la question du devenir de ce personnage dans l’E9 à moins que celui-ci ne se passe que bien des années après l’E8 & qu’elle ne soit plus! Dire qu’ils sont en train de terminer l’écriture du 9 et que les grosses lignes de la fin de cette trilogie n’étaient même pas posées il y a quelques mois... ce qui était aussi le cas de ce 8ème épisode lorsque le 7 est sorti : juste hallucinant d’amateurisme et ce au plus au niveau de la pyramide hollywoodienne!!! Dire que Lucas avait déjà la matière scénaristique pour plusieurs épisodes il y a 40 ans de cela avant de commencer à tourner « Un nouvel espoir » laisse songeur...bref, je vois bien un bond dans le temps de quelques années pour le 9ème et dernier opus consacré aux Skywalkers...
Rogue One passe pour un OVNI à côté de tout ça. ^^.
Ça me donne envie de le revoir du coup :)
En regardant tout à l'heure mes posts sur le Réveil de la Force, je me rends compte à quel point j'étais innocent et naïf en déclarant que ce septième opus augurait du meilleur pour la suite. N'étant pas ce qu'on peut appeler un fan de Star wars, cette oeuvre a cependant construit mon imaginaire d'enfant et d'adolescent tout en picorant quelques arcs narratifs de l'univers étendu.
Ressortant d'une séance de cinéma pour voir si ce huitième opus était si clivant que vos critiques pouvaient le laisser penser ( au passage allez vous faire foutre ceux n'étant pas capables d'utiliser une balise spoiler, j'ai connu le sort de deux personnages avant l'heure, le moindre des respects à avoir sur un site d'échanges comme actuciné ), je suis ressortit avec une certitude : ce star wars ne me touche et ne me fait pas vibrer comme la trilogie ou comme la prélogie, dans un degré moindre au vu d'un casting limite et de parti pris de lucas auxquels je n’adhérais pas. Oh certes, la nostalgie joue beaucoup, c'est pour cela que j'avais bien aimé le Réveil de la Force en relevant des choses prometteuses sauf qu'elles ont disparu en cours de route.
Les Derniers Jedi est un film avec un bel enrobage (visuels, réalisation) mais plombé par beaucoup trop de défauts (arcs narratifs, personnages inutiles ainsi que des moments trop wtf et humoristiques, batailles et combats vraiment bof) pour vraiment se permettre de vouloir déconstruire une oeuvre sans offrir une alternative pertinente et intéressante.
La critique avec de gros bouts de spoiler est par ici
HISTOIRE/SCENARIO
Les +
Visuels. L'univers de ce 8ième opus semble plus riche et bien mise en valeur.
Réalisation. Rian Johnson s'y entend pour distiller émotions (les échanges rey/ben, les touchantes retrouvailles entre luke et chewie/r2d2/leia) et spectacle (scène d'ouverture)
Les -
Une histoire qui aurait mérité 15-20 minutes de moins. La question du traceur d'hyperespace qui au final ne sert strictement à rien si on avait su tout de suite le plan de l'amiral. Les moments wtf/humorisitiques/merchandising qui n'ont pas lieu d'être (je développerais juste en dessous). Le scénario est beaucoup trop évident au niveau des twists et de changements.
Moments wtf/humoristiques/merchandising à retirer totalement ou à retravaillés. Putain, les porgs, on aurait pu les comparer aux ewoks s'ils avaient eu un quelconque intérêt scénaristique mais là, deux plans auraient suffit pour laisser plus de place aux renards de cristal qui servent à quelque chose eux. Princesse Leia "Mary Poppins" Skywalker a été mal amené, on se souvient qu'elle a en elle la force mais être capable de faire cela, comment dire. Un plan de quelques secondes pour faire croire que l'un des officiers de la résistance, lors de la bataille finale, est blessé alors qu'en fait, on comprend que c'est juste une immense carrière de sel cette planète. Finn qui perd les eaux, oulala bonne poilade. Il y en a beaucoup d'autres. Nous montrer un des gamins esclaves capables de manier la force à la toute fin.
Bataille / Combats. Seul le combat spatial du début est marquant, la bataille finale fait redite du pauvre de l'épisode V et le combat aux sabres lasers, comment dire, y a vraiment eu un chorégraphe derrière ?
ACTEURS
Daisy Ridley/Rey. La demoiselle continue sur sa lancée du 7ième opus, avec son aspect idéaliste et l'alchimie avec Adam Driver. Je crains fortement le triangle amoureux Rey/Finn/Rose de l'opus d'après.
Adam Driver/Ben Solo-Kylo Ren. Sa psychologie a été bien développée avec un arc narratif sur le fait de faire table rase du passé : Jedis/Siths. Cependant, son côté ado en crise de nerfs sur la fin m'a un peu sortit de l'histoire.
Boyega-Isaac / Les Bromance Boys. Autant j'avais trouvé le premier intéressant et le second trop en retrait dans le 7ième opus, ici, Boyega est inutile au point que j'étais content qu'il se sacrifie sur le canon et Isaac en rebelle foufou ca va 5 min. Ces personnages n'auraient du faire qu'un.
Fisher-Hamill / Les Skywalkers. Beaucoup aimé l'aspect de dirigeante de Leia et ce côté maître jedi en repentir. Cependant, ils plombent cela par des moments wtf qui décrédibilisent ces personnages phares.
Rose. Personnage intéressant mais qui risque de n'être que là pour plomber le couple Finn/Rey.
Les personnages inutiles : Snoke - Phasma - Hux - Chewie. Cela me fait mal pour le dernier vu l'attachement que tout le monde a pour lui mais il ne sert à rien. Bien aimé Hux dans le 7ième opus, là, c'est une caricature de lui même. On aura enfin plus à se taper de promo concernant Phasma. Et que dire de Snoke, on ne sait pas d'où il sort et on se fout littéralement de sa mort.
Pas surprenant !
https://www.ecranlarge.com/films/news/1008215-mark-hamill-n-est-pas-tres-content-de-luke-skywalker-dans-les-derniers-jedi
... et comme le dit très justement un internaute dans un post relatif à cet article : « Si l’on veut s’affranchir, on ne participe pas a une franchise ».
Mon pauvre Simon, tu es un bon gros rageux des familles. Oui, j'ai plutôt apprécié le film mais tes arguments sont vraiment inexistants. Tu parles de moi comme d'une personne marvelisée parce que ça t'arrange bien. Tu me connais pas, et j'ai posté des messages sur ce site sur des news MCU ou je disais bien que je hais catégoriquement pas mal d'entre eux comme Homecoming, Ragnarok, Les Gardiens 2, ou Avengers 2. Alors tes arguments de la facilité en mode BFM TV, pros du sophisme et de l'amalgame foireux, tu te les gardes, et tu vas chercher une vraie pensée.
Parce que le " non moi je l'ai vu comme ça alors j'ai l'autorité toute-puissante", ça commence à suffir. Si tu présentais ça posément, on pourrait te croire. Mais je te répète, tu pues trop la haine pour qu'on t'écoute et qu'on considère que tu as une vision objective des choses. Il y a des points critiquables dans le film c'est sûr, mais c'est abrutis comme toi qui font patauger le débat en pointant les mauvaises causes.
Si tu penses que c'est moi qui me ridiculise et qui fait preuve de mauvaise foi, je suis explosé de rire, espèce d'hypocrite, xDDDD.
Et pour le traumatisme d'enfance, c'était simplement que ton hilarité face au canon posé au sol était parfaitement ridicule et innapropriée.
Ah oui tiens, tu commence à être chiant, avec ta punchline minable du facebook call, déjà tu vas nous dire comment tu aurais mis en scène cette situation. Puisque tu as l'air d'être un génie absolu. Et ensuite, quand on construit quelque chose, en quoi la chose en question se détruirait une fois que son constructeur l'a mis en place ? C'est encore un argument de mauvaise foi, tu ne peux pas mieux savoir que n'importe qui. Encore du blabla sans savoir. Comment on peut te prendre au sérieux. Ce n'est pas ton univers, tu n'es pas légitime pour en faire les règles toi-même, point barre.
Et pour les gros rageux du 7, vous êtes quand même au courant que Lawrence Kasdan participait au film et que Lucas avait pas tout fait tout seul à l'époque, hein ?
Enfin bref, les gens manquent tout de suite d'objectivité dés qu'il s'agit de Star Wars, parce que ce ne sont plus des films pour eux, mais une religion. Du coup c'est eux qui ont raison, pas les autres.
Je me fou de ce que tu aimes, l'opinion sur ces films relève simplement du bon sens! Le 7 et 8 sont mauvais, dès la 5e minute il y a déjà un argument qui remet en cause la crédibilité du film entier, rien ne tient debout, rien n'est construit
! En plus de tout le reste déjà évoqué alors garde bien ton avis, aussi ridicule soit-il.
#notmyluke
Je suis entièrement d'accord avec Simon . Star wars doit être star wars point final. On ne détruit pas un univers cinématographique sous le simple prétexte du changement !
Commencé un star wars 8 avec un x-wing et une blague à deux balles signé Marvel , c'est juste se foutre du monde. Je pense que disney à simplement voulus touché les simples d'esprits complètement endoctriné par le superflus à tout va ..... Meme en tenant pas compte des 6 star wars précédents , le scénario est mauvais ! Il y a t"il une personne ayant mit un 8 ou un 9 sur 10 au scénario avec une argumentation qui la justifie ? Comment expliquer le nombre de scènes qui ne servent à rien ? comment expliquer qu un film de 2h30 qui sais se résumé en 2-3 ligne ?
Les rebelles sont en fuites ...... Ils fuient toujours .....Ils fuient encore sur une planète .......On va être original , ils fuient encore à la fin ...
Rien dans les éléments extérieur à la fuite n'influence ou interfère celle ci ! OU EST LE SCÉNARIO ?
Finn ne sert à rien ! On sort toute son histoire du film et il n'y aura aucune différence et surtout pas sur l'histoire principale car à aucun moment celui ci la modifie !
Pour le reste, c est juste une honte et un manque de respect total envers l'univers star wars .
Disney aura peut être fait ces rentrés aux boxe offices, mais ils rigolerons moins au 9.....
Ce qui fait encore le succès de star wars c'était son passé " lucas" et Disney vient de flingué sa pub en or .
''disney à simplement voulus touché les simples d'esprits complètement endoctriné par le superflus à tout va''
Merci, c'est exactement le cas et les gens qui défendent ce film (ou pire, attaquent ceux qui ne l'ont pas aimé) font preuve d'une fermeture d'esprit totale en se contentant d'une qualité si médiocre et face au mercantilisme flagrant de Disney...
Je rajouterais un autre point négatif à ce pauvre scénario:
Les rebelles fuient, mais pourquoi? Au moins dans ESB y'avait deux plans expliquant comment l'Empire a retrouvé les rebelles et la bataille au début pour couvrir leur évasion.. Mais là rien, on commence le film sur un élément clé (l'arrivée de l'Empire/fuite rebelle dans le 8, arrivée de l'Empire dans le 7) qui est lancé sans explications..
Pas de moments véritablement épiques dans cette énième guerre des étoiles. Un SW8 plus regardable que son illustre prédécesseur. Quelques scènes qui valent le détour et on aurait voulu que l'ensemble du film le soit : inspiré, dynamique, immersif. Frustration concernant le combat entre Luke et Kylo, l'histoire justifie assez bien qu'il se soit déroulé ainsi mais visuellement on y perd beaucoup. On méritait au moins un ou 2 coups de sabre supplémentaires placés comme des coups de maître ou quelques démonstrations de force qui en mettent plein la vue. Je crois pas trop me tromper en disant qu'on allait en grande partie voir le film pour le retour de ce Jedi...quelque part. L'affiche à bien su nous le mettre en valeur ce vieux barbu ! Aaaaaarg ! Je me pose la question: la saga SW est elle dépassée ? L'histoire Star Wars se répète souvent quand même, aie aie aie. Tout change mais rien ne change vraiment quelle que soit la génération ou l'époque. Attendons l'épisode 9 pour avoir une vue d'ensemble et relativiser peut être notre....mon....notre/mon point de vue.
