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GreG05dit :
Il y a 11 années 11 mois
Ce que beaucoup ont pas compris c'est que l'idee c'etait de creer autre chose et que bien evidement un mythe ne s'ecrit pas d'un coup tu apporte de nouvelle chose et les detail/reponse viendront pares... Quant au fait qu'il y a des ref a alien c'est aussi parce qu'il y a forcement un parallele et aussi parce que les gens sans cette partie de reference n'aurait sans doute pas assimiler le film il aurait dit c'est un remake d'alien ou encore que ca y ressemblait trop ... Et puis bon les questions sans reponses cnest de la frustration en majeure partie plus que de l'ncomprehension ... Maintenant faudra voir parce que garder le meme gars pour la continuite ca aurait ete mieux donc esperons que le relaiyeur aura compris ou lindelof avait commence a en venir ... Moi j'aime bien la phrase «ok! C'est pas comme si on te l'avait propose» c'est un degage mais.gentil...
Wachowskidit :
Il y a 11 années 11 mois
D'accord avec @Greg, Lindelof a réussi a capter notre attention avec Prometheus mais pour éviter que l'erreur de LOST se répète (autrement dit pas de réponses aux questions posés) changer de scénariste est un très bonne chose !
Maxouzobdit :
Il y a 11 années 11 mois
Peuchère, il fait même un peu peine...
maiidit :
Il y a 11 années 11 mois
@Greg05 Prométheus est un fantastique film de SF, la direction prise a la fin du film ma vraiment plus ... Maintenant en ce qui concerne les liens avec Alien j'ai trouvé ca nul avec des incohérences de tous les coté !
Tetsuodit :
Il y a 11 années 11 mois
En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !!!!!!!
La manière dont Lindelof se défend est pitoyable. Il aurait mieux fait de se taire parce que là il s'enfonce. haha
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 11 années 11 mois
Bonne nouvelle, en espérant que le prochain fasse un meilleur travail.
guest2443dit :
Il y a 11 années 11 mois
@GreG05 "garder le meme gars pour la continuite ca aurait ete mieux "
en meme temps ce n'etait qu'un des eniemes scenaristes qui a réecrit le scenario d'un autre ! c'est d'ailleurs sans doute pour cela que le film etait tout de meme bancale ! a forcer de faire réecrire les scenarios par 15 000 mecs, on perd un peu de la bonne idée de depart ! qu'ils reprennent Jon spaihts, apres tout, c'est lui qui a écrit le scenario initial, surtout qu'il avait l'aire plus coherent .
Le Duckdit :
Il y a 11 années 11 mois
Je n'ai pas envie de rentrer dans un nouveau débat pro Prometheus, mais ce que tout le monde oublie à chaque fois, c'est que le film n'est pas un prequel à Alien. Si on ne regarde plus Prom quand étant un préquel, de nombreuses questions ou incohérences trouvent leurs réponses. Les questions en suspens trouveront probablement leur réponse par la suite. pour ou contre Lindelof? je n'ai pas vraiment d'opinion là dessus, car la plupart de ses scénarii, je les ai apprécié, mais en même temps pourquoi ne pas prendre de nouvelles directions en changeant de scénariste. Prometheus a été pour moi l'un des évènements marquant de l'année et j'ai hâte de voir la suite.
GreG05dit :
Il y a 11 années 11 mois
@SERGIO c'est pour ca que je pensais a le reprendre et pas changer parce qu'aussi non c'est encore le risque qu'un mec se reaproprie le sujet en voulant esquive ce qu'a fait lindelof parce qu'il n'en aura pas xompris le but ou le travail ... Apres comme le dis @the duck ca peut etre une bonne chose d'apporter un autre regard mais au risque qu'une fois de plus qu'il y ait de nouvelle incoherance ...
maiidit :
Il y a 11 années 11 mois
Les Incohérences concernaient les liens entre prometheus et Alien, sachant que la suite n'aura plus de liens avec alien, pour moi ils peuvent faire ce qu'il veulent ...
GreG05dit :
Il y a 11 années 11 mois
@maii, je parle plus d'incoherance entre le 1er et le 2(prometheus) Et puis je trouve que la parenthese alien dans le film est juste normale, quand les chaines lance un spin off d'une serie generalement il se serve de l'originale pour cadrer et cituer l'action de la futur serie la c'est la meme chose ... La vraie question c'est est ce que prometheus a subtirer son epingle du jeu en nous proposant une nouvelle mythologie la reponse est un grand oui et donc pour moi c'est une reussite ....
maiidit :
Il y a 11 années 11 mois
Oui ok ok pour la nouvelle Mythologie mais je trouve que le lien fait entre Prometheus et Alien n'etait pas la hauteur...
Trop de question reste fou voir en suspend, et on sais deja que dans la suite le sujet "alien" ne sera plus traiter ... J'aurais preferer un traitement plus radical sur le sujet "alien" plutot que de rester dans le vague te ne pas trop savoir comment interpreter tous les clin d'oeil fait a la saga ...
GreG05dit :
Il y a 11 années 11 mois
Je pense pas que le sujet alien sera totalement hors de propos dans le deuxieme au contraire si la direction c'est d'aller sur la planete des ingenieurs alors on risque d'en apprendre enormement sur leur culture etc ... Donc y'avpas photo on sait que les aliens ont une place primordiale dans leur culture ...
maiidit :
Il y a 11 années 11 mois
Ouais ta peut etre raison ... Suis un grand fan d'alien mais je pefere carrément qu'il mette de coté la parallèle entre les 2 saga si c'est pour faire la même chose, c'est d'ailleurs le seul point négatif de prometheus a ms yeux ... Le film se suffit largement a lui même ! La direction prise a la fin ma bcp plus ... Et la suite s'annonce epique !
dit :
Il y a 11 années 11 mois
Cette nouvelle me fait ni chaud ni froid, je serais vraiment content si ils annoncent que c'est un autre réal qui fera la suite. Et je ferais péter le champagne, le jour ou Sir Ridley prendra sa retraite. Car y a un moment faut arrêter les frais.
Wachowskidit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD : Tu es sérieux là ? Changer Ridley Scott ? je trouve que bien mal connaître le bonhomme car dans le genre Science fiction et péplum historique, peu de réals lui arrivent à la cheville. Si Prometheus 2 se fait alors la meilleure chose qui pourrai se produire pour ce film serait d'avoir Ridley Scott à bord !
NiradZedjatidit :
Il y a 11 années 11 mois
Moi je m'en fous un peu d'Alien, et ce qui m'avait intéressé au départ dans le film c'était le traitement du mythe de la genèse par le biais de la "Panspérmie", et puis on a eu à un moment du film une bifurcation scénaristique qui avait pour but de coller le plus possible avec l'univers d'Alien...et c'est ça qui a amené ce(tte) décalage/fracture entre le coté épopée épique du début et thriller SF de la fin...perso j'aurais préféré perso qu'ils restent sur une autre ligne conductrice (quitte à explorer une tout nouvelle mythologie, bien propre à Prometherus et non pas à Alien)...
dit :
Il y a 11 années 11 mois
@Wachowski : Très sérieux. Ridely Scott se fait vieux et ça se sent. Depuis "La chute du Faucon Noir" plus rien de "génial". Ce n'est pas un avis, mais un constat. De toute façon désolé de te décevoit, mais il avait déjà annoncé qu'il serait fort probable qu'il ne réalise pas la suite. L'homme qui déclare a chacun de ses films qui veut en faire un trilogie finalement ne le fait jamais ! Si "Prometheus 2" se fait la meilleure chose, un regard neuf sur le scénario et surtout un regard neuf sur la réal. Dans le genre SF et Péplum historique il y a bien meilleur que lui. C'est bien mal connaître l'histoire du cinéma.
GreG05dit :
Il y a 11 années 11 mois
C'est vrai que t'as pas tord et puis il s'est passe un peu la meme chose avec alien ... Le premier est bien mais la mythologie s'est vraiment construit avec cameron avec le deuxieme donc t'as pas tord @Ad prometheus est un excellent film comme l'etait alien a l'epoque mais peut etre qu'il vaut mieux un autre real avec une vision plus «ambitieuse» afin de creer de nouveau une riche mythologie...
maiidit :
Il y a 11 années 11 mois
Hé bé que cameron s'en occupe !! ;)
Wachowskidit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD, tout se suite je peux t'affirmer que Blade Runner pour moi est le meilleur film de science fiction du cinéma ! Rien que pour ça et Alien qui à lancé le genre, Scott mérite une place au sommet de la science fiction. Niveau Péplum, je suis un peu plus d'accord avec toi si on parle de Ben-Hur, les 10 commandemants ... mais je parlais des péplums d'aujourd'hui contemporain ! Qu'est ce qui se fait de bien aujourd'hui ? Pas grand chose si ce n'est Gladiator, Kingdom of Heaven (version longue) et le très controversé 1492 Christophe Colomb ! Les Troie, l'aigle de la 9ème légion, le roi Arthur ... sont de la bouse hollywoodienne à côté !
Ensuite tu as dis que depuis la chute du faucon noir, il n'a plus rien fait de génial mais Kingdom Of heaven a été fait après, American gangster est excellent ainsi que Mensonges d'Etat que j'ai beaucoup aimé.
Ton raisonnement ne tient pas et je suis toujours fermement convaincu qu'il est le seul a pouvoir réaliser une suite grandiose ( avec James Cameron si il voulait reprendre les commandes )
N'y voit aucune animosité dans mon message mais c'est juste que je suis pas du tout d'accord avec toi !
rednavi15dit :
Il y a 11 années 11 mois
@Wachowski À 100% d'accord avec toi.
KROKMITTENdit :
Il y a 11 années 11 mois
EnoOrme! Cà c'est une excellente nouvelle... faire du ALiEN en changeant le titre par PROMETHEUS ...il a du se gratter pendant 1 année avec son scénar' celui-là. Allez bouges! Laisses la place à un type qui a plus d'imagination et de cohérence dans ses écrits. Si on peut nous virer Scott et nous mettre James Cameron à la place çà serait un plus mais bon... si Scott se remet en question avec une réal' plus qu'ambitieuse je veux bien "wait and see" pour Prometheus 2.
guest2443dit :
Il y a 11 années 11 mois
@Ad BABAD , tu abuses au sujet de ridlay scott ! meme s'il ne fait plus rien d'aussi genial qu'a ses debuts, il reste tout de meme bien au dessus de la moyene ! perso, j'ai trouvé que visuellement, pometheus, etait parfait et extremement fascinant dans les themes abordés ! et meme s'il est un peu bancal, le film a fait debat (gage de qualité pour tout bon film sf qui se respecte !). perso je souhaite la retraite d'un bon gros paquet de real avant lui (les ws anderson, bay, wiseman, emmerich ectect...)
Maxouzobdit :
Il y a 11 années 11 mois
C'est vrai que tu es un peu dur @adbabad, je viens de relire ta critique du film, et elle est pas si mauvaise que ça, tu finis même par un "un bon film de SF à voir". Faut pas enlever à scott tout son talent, le gars il est réal sur ce film et la réalisation est réussie, après le scénar souffre de trop de mystères, mais le film est plutôt bon. Ridley a fait du bon comme du moins bon mais il reste encore à ce jour un grand réalisateur.
dit :
Il y a 11 années 11 mois
@Wachowski : "tout se suite je peux t’affirmer que Blade Runner pour moi est le meilleur film de science fiction du cinéma !"
Alors tout d'abord ton impression sur "Blade Runner" est totalement subjective. Il est pour toi le meilleur film de SF. Pour ma part, L'adaptation de K.Dick a une place majeur dans le cinéma de science-fiction mais il n'est pas le meilleur film de cinéma de science-fiction. je trouve que des films tel que : -"Metropolis" de Fritz Lang - "Frankenstein" de James Whale - "A.I" de Spielberg, - "2001, l'odyssé de l'espace" de Kubrick, - "Donnie Darko" de Richard Kelly, - "Jurassic Park" de Spielberg, - "Star Wars" de Georges Lucas, - "The Matrix" des Wachowski, - "Bienvenue à Gattaca" d'Andrew Niccol , - "Sleep Dealer" d'Alex Rivera, - "The Man Form Earth" de Richard Schenkman - "District 9" de Neil Bloomkamp - ou encore "The Terminator" de James Cameron sont plus attractifs, plus divertissant et meilleur à mes yeux que "Blade Runner".
"Rien que pour ça et Alien qui à lancé le genre Scott mérite une place au sommet de la science fiction" Alien a lancé le genre ?!? pour être clair de quel genre parle-tu ? De la SF ? si c'est de ça, je suis dans le regret de t'apprendre que ce n'est pas Scott qui a lancé le genre. Chronologiquement parlant, c'est un français a avoir lancer le genre de la science-fiction dans le cinéma avec "Le Voyage dans la Lune" de George Méliès. En 1902. Soit 77 ans auparavant. Après si tu insinues qu'il a (re-)popularisé la SF aux yeux du grand public, je te renvoies 3 ans avant la sortie d'"Alien" à un petit film indépendant qui s'intitule "Star Wars", sorti en 1977. Sans le deuxième, le 1er n'aurait jamais été tourné. Et si tu veux parler de film de science-fiction d'horreur avec ambiance claustrophobique, je te renvoies à "La chose d'un autre monde" de Christian Nyby datant de 1951. Donc Ridley Scott mérite une place dans les personnes ayant contribué à la SF, et cela je ne l'ai jamais nié, mais il ne mérite certainement pas sa place au sommet. Ce serait une place que mériterait plus James Cameron ou Steven Spielberg qui ont beaucoup plus contribué à la SF que Ridley Scott.
Ridley Scott a été un très grand réalisateur mais je trouves qu'aujourd'hui il n'est plus l'homme qu'il était.
"Niveau Péplum, je suis un peu plus d’accord avec toi si on parle de Ben-Hur, les 10 commandemants … mais je parlais des péplums d’aujourd’hui contemporain !" Mais tu ne précises pas !!!! Tu parles de péplum, ben je prends en considération des films tel que "Ben-Hur", "Spartacus" justement. Pour les péplums actuels, effectivement il n'y en pas beaucoup. Pour ma part, ils sont au nombre de 2 : - "Gladiator" de Ridley Scott qui reste son dernier chef d’œuvre à ce jour. - "300" de Zach Snyder. 2 films incomparables tant par le style visuel que par l'histoire.
Par contre encore une fois, désole de te corriger, mais "The Kingdom of Heaven" ne fait pas partie du genre péplum. Mais historique. Les péplums sont des films ayant pour cadre, en majorité, l’Égypte antique, la Rome antique et la Grèce antique.
"Qu’est ce qui se fait de bien aujourd’hui ? Pas grand chose si ce n’est Gladiator, Kingdom of Heaven (version longue) et le très controversé 1492 Christophe Colomb ----(datant de 1992 et ne faisant pas partie du genre péplum non plus) ------ Les Troie, l’aigle de la 9ème légion, le roi Arthur … sont de la bouse hollywoodienne à côté !" En prenant la période évoquée, (1990-2012) je trouve que des films tel que "300", "kingdom of War", "Centurion" ou "Agora" d'Amenabar s'en sortent plutôt bien pour les péplums. Et pour les films historiques, je n'ai malheureusement pas la force d'évoquer tous ceux qui sont supérieur à "1492" et "Kingdom of Heaven" sur la période de 1990 à aujourd'hui car ils sont beaucoup trop nombreux ("Robin des bois" de Kevin Reynolds, "Braveheart" de Mel Gibson, "Le nom de la Rose" de Jean-Jacques Annaud, "Le nouveau monde" de Terence Malick",etc...)
"Ensuite tu as dis que depuis la chute du faucon noir, il n’a plus rien fait de génial mais Kingdom Of heaven a été fait après, American gangster est excellent ainsi que Mensonges d’Etat que j’ai beaucoup aimé." Et je maintiens. "Les associés" était sympa mais lui ou un autre réal, aucune différence. J'ai d'ailleurs été surpris d'apprendre que c'était Ridley Scott qui l'avait réalisé. "Kingdom of Heaven" en plus d'être remplis d'erreurs historiques grossières et mensongères (le comble pour un film se voulant très fidèle à l'Histoire !!!), je l'ai trouvé plutôt ennuyeux et fade. "une grande année" m'a profondément ennuyé. "American Gangster" était un film sympathique a regardé. Mais dans le genre film de gangster, il y a beaucoup mieux. Et encore une fois j'ai été surpris d'apprendre que c'était Ridley Scott a l'avoir réalisé car la réalisation était juste...impersonnelle. "Mensonge d'états" encore un autre film qui aurait put être réalisé par quelqu'un d'autre dont on aurait vu aucune différence. Et pour ma part, dans le genre espionnage, je me suis plutôt ennuyé.
"Ton raisonnement ne tient pas" Ah bon ? Lequel de raisonnement ? Comme quoi il doit prendre sa retraite ? Que ce serait mieux qu'il y ait un autre réal pour la suite ? Pour avoir un regard neuf ? En quoi cela ne se tient pas ?
Ne t'inquiètes pas je n'y vois aucune animosité.
dit :
Il y a 11 années 11 mois
haha je savais que ça allait créer un débat !
NiradZedjatidit :
Il y a 11 années 11 mois
Au moins ça a le mérite d’être argumenté , sinon plus sérieusement je suis d’accord avec toi quand tu dis
"Pour les péplums actuels, effectivement il n’y en pas beaucoup. Pour ma part, ils sont au nombre de 2 : - “Gladiator” de Ridley Scott qui reste son dernier chef d’œuvre à ce jour. - “300″ de Zach Snyder. 2 films incomparables tant par le style visuel que par l’histoire."
Après je pense toujours que tu es un peu dur avec lui, car certains de ses derniers films sont assez intéréssants quand méme (American Gangster par exemple) mais bon c’est plus un ressentiment personnel qu’autre chose.
dit :
Il y a 11 années 11 mois
@SERGIO : les réals que tu citent ne méritent même pas d'aller jusqu'à la retraite
Wachowskidit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD : En t'écrivant mon dernier post, j'étais tout content de mon argumentaire, je l'ai écrit avec mon coeur et c'est pour cette raison que je ne précisai pas toujours correctement mes propos car tout ce que je disais venais du plus profond de moi et je ne pouvais faire qu'une seule chose, tout lâcher ! Ensuite je vois rednavi15 qui est d'accord avec moi alors je me dis que j'ai vraiment écrit un truc top et indémontable ! Comme tout bon film qui se respecte, il y a un retournement de situation ... Ad BABAD !!!
Tu as réussis à reprendre chaque phrase de mon post (qui, je le rappelle, a été écrit avec mon coeur donc un post très personnel) pour les démonter une à une. En l’occurrence rien de grave car je peux toujours redéfendre mon point de vue mais là, tu as réussi l'extraordinaire exploit d'arriver à me faire douter de moi. Le pire c'est que je vois que sur la majorité des points tu as raison (à la base j'étais vraiment sûr de moi), maintenant je me sens sale et je me dégoûte mon avis ne compte pas puisque de toute évidence même en y mettant toute la volonté du monde il se trouve que j'ai eu quasiment tord sur toute la ligne. A présent, je jure solennellement que je me méfierais du démon nommé AD.
P.S : Même si j'ai pu vaguement ressentir ces émotions, je tiens à préciser que j'abuses légèrement sur la mise en scène
dit :
Il y a 11 années 11 mois
@Wachowski : Lol ! J'avais bien compris que c'était plus ton coeur que ta raison qui parlait et je respecte cela. Tu as une admiration pour Ridley Scott que je comprends et respecte car même si je ne porte pas ce réal dans mon panthéon, il mérite largement sa place de réalisateur culte. Ne pas le reconnaître serait hypocrite de ma part. Mon but n'était pas de démonter ton argumentation mais plutôt de corriger tes informations, je sais que ça peut paraître prétentieux mais ce n'est pas dans une optique d'étaler mon savoir mais dans une intention de corriger des informations erronées (pour le côté histoire de la Syfi). Pour les films, il s'agit en majorité de nos avis subjectifs, donc si tu as apprécié ses films après "La Chute du Faucon Noir", ce n'est pas une question de qui a tort ou qui a raison. Tu as aimé, j'ai moins apprécié. Point.
Voilou. T'inquiètes je mords pas ;)
Zasadundit :
Il y a 11 années 11 mois
Au départ, je trouvais que Lindelof était une bonne nouvelle en soit. Le résultat final m'a bien refroidi. Donc maintenant, quel que soit le nom préstigieux qui sera sorti en argumentaire marketing, j'attendrai le résultat final avant d'exulter ou de pester. Parce ça m'a bien refroidi.
Wachowskidit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD : Merci tu me rassures un peu
MrAliendit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD, je vais pas relancer le débat mais je suis pas vraiment d'accord avec toi concernant Blade runner et Kingdom of Heaven. Pour Blade runner, le film est doté d'une narration parfaite. Quand je vois que tu mets un A.I au dessus de blade runner, je me dis qu'on a pas du voir le même film ! Le début laissait présager du très bon mais le final est juste ridicule ! Et puis pour Kingdom of Heaven je t'invite juste à regarder la director's cut qui n'a strictement rien a voir avec la pâle version du ciné !
Quand Wachowski dit que Alien à lancé le genre science fiction claustrophobique, il a pas totalement tord dans le sens où le genre n'existait quasiment pas et c'est grâce à ce film qu'il s' est popularisé !
Pour conclure Scott est le plus grand cinéaste au monde (pour ma part) car c'est le seul que quand je vois un de ces films je ressens sa force de caractère à travers ses images mais cela n'est qu'un avis personnel !
Et mince j'ai relancé le débat ...
dit :
Il y a 11 années 11 mois
@Mr Alien : Pour "Blade Runner" narration parfaite ? De ton point de vue. Quand à "Kingdom of Heaven", peut-être que la version director's cut change effectivement le film mais j’imagine pas qu'elle corrige les erreurs historiques. Quand à "A.I" le film m'avait ennuyé mais il reste tout de même majeur dans l'histoire de la SiFy tout comme "Blade Runner". Quand au genre science-fiction claustrophobique, le genre n'existait quasiment pas ? Et c'est ce film qui a popularisé le genre ? Ben c'est bien réduire l'impact de "The Thing" et "La chose de l'autre monde"
MrAliendit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD : oui la majorité de ce que j'ai écrit provient d'un ressenti personnel ! Pour Kingdom of Heaven, je reconnais que je n'ai pas une parfaite connaissance de la véracité historique de cette époque donc les erreurs "historiques" me sont passés sous le nez mais si un jour tu as l'occasion de voir la director's cut je pense que tu vas être impressionné par le film voulu par Scott et ce que les producteurs en ont fait ! Quand à ta liste de films SF tu as dit qu'ils étaient (pour reprendre tes termes) "sont plus attractifs, plus divertissant et meilleur à mes yeux que “Blade Runner”." Et là tu te contredis sur AI en disant qu'il était ennuyeux mais bref passons ! Il me semble que The Thing est sorti après Alien donc oui Alien est un précurseur du genre et comme je l'ai dit pour "La chose d'un autre monde" ce film est très vieux et jusqu'à 1979, quasiment aucun film de ce type n'a été fait donc je confirme que Alien a (pour être exact) "relancé" le genre !
dit :
Il y a 11 années 11 mois
@MrAlien : En quoi je me contredis sur "A.I" ? Je l'ai trouvé ennuyeux mais moins que "Blade Runner".Donc je ne vois pas la contradiction. Quand à "La chose d'un autre monde" il a été fait effectivement fait mais cela n'enlèves pas le fait qu'il a été populaire . Et que d'autres films ont été fait dans le même genre avant "Alien", tel que "20.000 Lieues sous les mers", "Le voyage cosmique", etc... Et suite à "Alien" les films dans le genre science-fiction claustrophobique n'ont pas non plus pullulé.
MrAliendit :
Il y a 11 années 11 mois
@AdBABAD : autant pour moi j'avais mal compris, je pensais que tu trouvais ennuyeux AI mais pas Blade Runner c'est pour ça que j'ai dit que tu te contredisais (pour ma part j'ai pas trouvé Blade Runner ennuyeux car j'ai été littéralement happé par l'ambiance) Certes Alien n'a pas engendré une portée de films du genre mais lui a donné un nouveau souffe ! Il a eu énormément de succès et suite à ça, des réalisateurs qui n'auraient jamais essayé de faire ce type de SF l'on fait grâce à ce film qui pour les gens plaisaient bien ! Peut être que The Thing a aussi bien marché indirectement grâce à Alien !
Le Duckdit :
Il y a 11 années 11 mois
Surtout qu'il fallait oser réaliser un film aussi noir qu'Alien à une époque où Star Wars explosait. Honnêtement, chacun ses goûts, mais je ne comprendrais jamais l'aversion d'Ad pour Ridley Scott. Ridley Scott fait clairement parti de mes réalisateurs favoris au côté de Spielberg, Cameron et consor. C'est un réal à la filmo riche et variée avec d'inombrables films cultes passant du film de guerre au polar ou à la SF avec brio. Je n'ai pas aimé Robin Hood et je crois que c'est l'un de ses seuls films que je n'ai pas aimé. Scott a bercé mon enfance (Legend), mon adolescence (Alien, Blade Runner, Gladiator, Black Rain, Thelma et Louise,...) et me surprend toujours (Prometheus l'un des meilleurs films de l'anée pour moi).
MrAliendit :
Il y a 11 années 11 mois
Legend ... le seul film de Scott que j'ai pas vu @LeDuck : chef d' oeuvre ou pas ?
Science-fiction
Ce que beaucoup ont pas compris c'est que l'idee c'etait de creer autre chose et que bien evidement un mythe ne s'ecrit pas d'un coup tu apporte de nouvelle chose et les detail/reponse viendront pares... Quant au fait qu'il y a des ref a alien c'est aussi parce qu'il y a forcement un parallele et aussi parce que les gens sans cette partie de reference n'aurait sans doute pas assimiler le film il aurait dit c'est un remake d'alien ou encore que ca y ressemblait trop ... Et puis bon les questions sans reponses cnest de la frustration en majeure partie plus que de l'ncomprehension ... Maintenant faudra voir parce que garder le meme gars pour la continuite ca aurait ete mieux donc esperons que le relaiyeur aura compris ou lindelof avait commence a en venir ... Moi j'aime bien la phrase «ok! C'est pas comme si on te l'avait propose» c'est un degage mais.gentil...
D'accord avec @Greg, Lindelof a réussi a capter notre attention avec Prometheus mais pour éviter que l'erreur de LOST se répète (autrement dit pas de réponses aux questions posés) changer de scénariste est un très bonne chose !
Peuchère, il fait même un peu peine...
@Greg05 Prométheus est un fantastique film de SF, la direction prise a la fin du film ma vraiment plus ... Maintenant en ce qui concerne les liens avec Alien j'ai trouvé ca nul avec des incohérences de tous les coté !
En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !!!!!!!
La manière dont Lindelof se défend est pitoyable. Il aurait mieux fait de se taire parce que là il s'enfonce. haha
Bonne nouvelle, en espérant que le prochain fasse un meilleur travail.
@GreG05 "garder le meme gars pour la continuite ca aurait ete mieux "
en meme temps ce n'etait qu'un des eniemes scenaristes qui a réecrit le scenario d'un autre !
c'est d'ailleurs sans doute pour cela que le film etait tout de meme bancale !
a forcer de faire réecrire les scenarios par 15 000 mecs, on perd un peu de la bonne idée de depart !
qu'ils reprennent Jon spaihts, apres tout, c'est lui qui a écrit le scenario initial, surtout qu'il avait l'aire plus coherent .
Je n'ai pas envie de rentrer dans un nouveau débat pro Prometheus, mais ce que tout le monde oublie à chaque fois, c'est que le film n'est pas un prequel à Alien.
Si on ne regarde plus Prom quand étant un préquel, de nombreuses questions ou incohérences trouvent leurs réponses.
Les questions en suspens trouveront probablement leur réponse par la suite.
pour ou contre Lindelof? je n'ai pas vraiment d'opinion là dessus, car la plupart de ses scénarii, je les ai apprécié, mais en même temps pourquoi ne pas prendre de nouvelles directions en changeant de scénariste.
Prometheus a été pour moi l'un des évènements marquant de l'année et j'ai hâte de voir la suite.
@SERGIO c'est pour ca que je pensais a le reprendre et pas changer parce qu'aussi non c'est encore le risque qu'un mec se reaproprie le sujet en voulant esquive ce qu'a fait lindelof parce qu'il n'en aura pas xompris le but ou le travail ... Apres comme le dis @the duck ca peut etre une bonne chose d'apporter un autre regard
mais au risque qu'une fois de plus qu'il y ait de nouvelle incoherance ...
Les Incohérences concernaient les liens entre prometheus et Alien, sachant que la suite n'aura plus de liens avec alien, pour moi ils peuvent faire ce qu'il veulent ...
@maii, je parle plus d'incoherance entre le 1er et le 2(prometheus)
Et puis je trouve que la parenthese alien dans le film est juste normale, quand les chaines lance un spin off d'une serie generalement il se serve de l'originale pour cadrer et cituer l'action de la futur serie la c'est la meme chose ... La vraie question c'est est ce que prometheus a subtirer son epingle du jeu en nous proposant une nouvelle mythologie la reponse est un grand oui et donc pour moi c'est une reussite ....
Oui ok ok pour la nouvelle Mythologie mais je trouve que le lien fait entre Prometheus et Alien n'etait pas la hauteur...
Trop de question reste fou voir en suspend, et on sais deja que dans la suite le sujet "alien" ne sera plus traiter ... J'aurais preferer un traitement plus radical sur le sujet "alien" plutot que de rester dans le vague te ne pas trop savoir comment interpreter tous les clin d'oeil fait a la saga ...
Je pense pas que le sujet alien sera totalement hors de propos dans le deuxieme au contraire si la direction c'est d'aller sur la planete des ingenieurs alors on risque d'en apprendre enormement sur leur culture etc ... Donc y'avpas photo on sait que les aliens ont une place primordiale dans leur culture ...
Ouais ta peut etre raison ... Suis un grand fan d'alien mais je pefere carrément qu'il mette de coté la parallèle entre les 2 saga si c'est pour faire la même chose, c'est d'ailleurs le seul point négatif de prometheus a ms yeux ... Le film se suffit largement a lui même ! La direction prise a la fin ma bcp plus ... Et la suite s'annonce epique !
Cette nouvelle me fait ni chaud ni froid, je serais vraiment content si ils annoncent que c'est un autre réal qui fera la suite. Et je ferais péter le champagne, le jour ou Sir Ridley prendra sa retraite. Car y a un moment faut arrêter les frais.
@AdBABAD : Tu es sérieux là ? Changer Ridley Scott ? je trouve que bien mal connaître le bonhomme car dans le genre Science fiction et péplum historique, peu de réals lui arrivent à la cheville. Si Prometheus 2 se fait alors la meilleure chose qui pourrai se produire pour ce film serait d'avoir Ridley Scott à bord !
Moi je m'en fous un peu d'Alien, et ce qui m'avait intéressé au départ dans le film c'était le traitement du mythe de la genèse par le biais de la "Panspérmie", et puis on a eu à un moment du film une bifurcation scénaristique qui avait pour but de coller le plus possible avec l'univers d'Alien...et c'est ça qui a amené ce(tte) décalage/fracture entre le coté épopée épique du début et thriller SF de la fin...perso j'aurais préféré perso qu'ils restent sur une autre ligne conductrice (quitte à explorer une tout nouvelle mythologie, bien propre à Prometherus et non pas à Alien)...
@Wachowski : Très sérieux.
Ridely Scott se fait vieux et ça se sent.
Depuis "La chute du Faucon Noir" plus rien de "génial". Ce n'est pas un avis, mais un constat.
De toute façon désolé de te décevoit, mais il avait déjà annoncé qu'il serait fort probable qu'il ne réalise pas la suite. L'homme qui déclare a chacun de ses films qui veut en faire un trilogie finalement ne le fait jamais !
Si "Prometheus 2" se fait la meilleure chose, un regard neuf sur le scénario et surtout un regard neuf sur la réal.
Dans le genre SF et Péplum historique il y a bien meilleur que lui. C'est bien mal connaître l'histoire du cinéma.
C'est vrai que t'as pas tord et puis il s'est passe un peu la meme chose avec alien ... Le premier est bien mais la mythologie s'est vraiment construit avec cameron avec le deuxieme donc t'as pas tord @Ad prometheus est un excellent film comme l'etait alien a l'epoque mais peut etre qu'il vaut mieux un autre real avec une vision plus «ambitieuse» afin de creer de nouveau une riche mythologie...
Hé bé que cameron s'en occupe !! ;)
@AdBABAD, tout se suite je peux t'affirmer que Blade Runner pour moi est le meilleur film de science fiction du cinéma ! Rien que pour ça et Alien qui à lancé le genre, Scott mérite une place au sommet de la science fiction.
Niveau Péplum, je suis un peu plus d'accord avec toi si on parle de Ben-Hur, les 10 commandemants ... mais je parlais des péplums d'aujourd'hui contemporain ! Qu'est ce qui se fait de bien aujourd'hui ? Pas grand chose si ce n'est Gladiator, Kingdom of Heaven (version longue) et le très controversé 1492 Christophe Colomb ! Les Troie, l'aigle de la 9ème légion, le roi Arthur ... sont de la bouse hollywoodienne à côté !
Ensuite tu as dis que depuis la chute du faucon noir, il n'a plus rien fait de génial mais Kingdom Of heaven a été fait après, American gangster est excellent ainsi que Mensonges d'Etat que j'ai beaucoup aimé.
Ton raisonnement ne tient pas et je suis toujours fermement convaincu qu'il est le seul a pouvoir réaliser une suite grandiose ( avec James Cameron si il voulait reprendre les commandes )
N'y voit aucune animosité dans mon message mais c'est juste que je suis pas du tout d'accord avec toi !
@Wachowski
À 100% d'accord avec toi.
EnoOrme! Cà c'est une excellente nouvelle... faire du ALiEN en changeant le titre par PROMETHEUS ...il a du se gratter pendant 1 année avec son scénar' celui-là. Allez bouges! Laisses la place à un type qui a plus d'imagination et de cohérence dans ses écrits. Si on peut nous virer Scott et nous mettre James Cameron à la place çà serait un plus mais bon... si Scott se remet en question avec une réal' plus qu'ambitieuse je veux bien "wait and see" pour Prometheus 2.
@Ad BABAD , tu abuses au sujet de ridlay scott ! meme s'il ne fait plus rien d'aussi genial qu'a ses debuts, il reste tout de meme bien au dessus de la moyene ! perso, j'ai trouvé que visuellement, pometheus, etait parfait et extremement fascinant dans les themes abordés !
et meme s'il est un peu bancal, le film a fait debat (gage de qualité pour tout bon film sf qui se respecte !).
perso je souhaite la retraite d'un bon gros paquet de real avant lui (les ws anderson, bay, wiseman, emmerich ectect...)
C'est vrai que tu es un peu dur @adbabad, je viens de relire ta critique du film, et elle est pas si mauvaise que ça, tu finis même par un "un bon film de SF à voir".
Faut pas enlever à scott tout son talent, le gars il est réal sur ce film et la réalisation est réussie, après le scénar souffre de trop de mystères, mais le film est plutôt bon.
Ridley a fait du bon comme du moins bon mais il reste encore à ce jour un grand réalisateur.
@Wachowski :
"tout se suite je peux t’affirmer que Blade Runner pour moi est le meilleur film de science fiction du cinéma !"
Alors tout d'abord ton impression sur "Blade Runner" est totalement subjective. Il est pour toi le meilleur film de SF. Pour ma part, L'adaptation de K.Dick a une place majeur dans le cinéma de science-fiction mais il n'est pas le meilleur film de cinéma de science-fiction.
je trouve que des films tel que :
-"Metropolis" de Fritz Lang
- "Frankenstein" de James Whale
- "A.I" de Spielberg,
- "2001, l'odyssé de l'espace" de Kubrick,
- "Donnie Darko" de Richard Kelly,
- "Jurassic Park" de Spielberg,
- "Star Wars" de Georges Lucas,
- "The Matrix" des Wachowski,
- "Bienvenue à Gattaca" d'Andrew Niccol ,
- "Sleep Dealer" d'Alex Rivera,
- "The Man Form Earth" de Richard Schenkman
- "District 9" de Neil Bloomkamp
- ou encore "The Terminator" de James Cameron
sont plus attractifs, plus divertissant et meilleur à mes yeux que "Blade Runner".
"Rien que pour ça et Alien qui à lancé le genre Scott mérite une place au sommet de la science fiction"
Alien a lancé le genre ?!? pour être clair de quel genre parle-tu ?
De la SF ? si c'est de ça, je suis dans le regret de t'apprendre que ce n'est pas Scott qui a lancé le genre.
Chronologiquement parlant, c'est un français a avoir lancer le genre de la science-fiction dans le cinéma avec "Le Voyage dans la Lune" de George Méliès. En 1902. Soit 77 ans auparavant.
Après si tu insinues qu'il a (re-)popularisé la SF aux yeux du grand public, je te renvoies 3 ans avant la sortie d'"Alien" à un petit film indépendant qui s'intitule "Star Wars", sorti en 1977. Sans le deuxième, le 1er n'aurait jamais été tourné.
Et si tu veux parler de film de science-fiction d'horreur avec ambiance claustrophobique, je te renvoies à "La chose d'un autre monde" de Christian Nyby datant de 1951.
Donc Ridley Scott mérite une place dans les personnes ayant contribué à la SF, et cela je ne l'ai jamais nié, mais il ne mérite certainement pas sa place au sommet. Ce serait une place que mériterait plus James Cameron ou Steven Spielberg qui ont beaucoup plus contribué à la SF que Ridley Scott.
Ridley Scott a été un très grand réalisateur mais je trouves qu'aujourd'hui il n'est plus l'homme qu'il était.
"Niveau Péplum, je suis un peu plus d’accord avec toi si on parle de Ben-Hur, les 10 commandemants … mais je parlais des péplums d’aujourd’hui contemporain !"
Mais tu ne précises pas !!!! Tu parles de péplum, ben je prends en considération des films tel que "Ben-Hur", "Spartacus" justement.
Pour les péplums actuels, effectivement il n'y en pas beaucoup.
Pour ma part, ils sont au nombre de 2 :
- "Gladiator" de Ridley Scott qui reste son dernier chef d’œuvre à ce jour.
- "300" de Zach Snyder.
2 films incomparables tant par le style visuel que par l'histoire.
Par contre encore une fois, désole de te corriger, mais "The Kingdom of Heaven" ne fait pas partie du genre péplum. Mais historique. Les péplums sont des films ayant pour cadre, en majorité, l’Égypte antique, la Rome antique et la Grèce antique.
"Qu’est ce qui se fait de bien aujourd’hui ? Pas grand chose si ce n’est Gladiator, Kingdom of Heaven (version longue) et le très controversé 1492 Christophe Colomb ----(datant de 1992 et ne faisant pas partie du genre péplum non plus) ------
Les Troie, l’aigle de la 9ème légion, le roi Arthur … sont de la bouse hollywoodienne à côté !"
En prenant la période évoquée, (1990-2012) je trouve que des films tel que
"300", "kingdom of War", "Centurion" ou "Agora" d'Amenabar s'en sortent plutôt bien pour les péplums.
Et pour les films historiques, je n'ai malheureusement pas la force d'évoquer tous ceux qui sont supérieur à "1492" et "Kingdom of Heaven" sur la période de 1990 à aujourd'hui car ils sont beaucoup trop nombreux
("Robin des bois" de Kevin Reynolds, "Braveheart" de Mel Gibson, "Le nom de la Rose" de Jean-Jacques Annaud, "Le nouveau monde" de Terence Malick",etc...)
"Ensuite tu as dis que depuis la chute du faucon noir, il n’a plus rien fait de génial mais Kingdom Of heaven a été fait après, American gangster est excellent ainsi que Mensonges d’Etat que j’ai beaucoup aimé."
Et je maintiens.
"Les associés" était sympa mais lui ou un autre réal, aucune différence. J'ai d'ailleurs été surpris d'apprendre que c'était Ridley Scott qui l'avait réalisé.
"Kingdom of Heaven" en plus d'être remplis d'erreurs historiques grossières et mensongères (le comble pour un film se voulant très fidèle à l'Histoire !!!), je l'ai trouvé plutôt ennuyeux et fade.
"une grande année" m'a profondément ennuyé.
"American Gangster" était un film sympathique a regardé. Mais dans le genre film de gangster, il y a beaucoup mieux. Et encore une fois j'ai été surpris d'apprendre que c'était Ridley Scott a l'avoir réalisé car la réalisation était juste...impersonnelle.
"Mensonge d'états" encore un autre film qui aurait put être réalisé par quelqu'un d'autre dont on aurait vu aucune différence. Et pour ma part, dans le genre espionnage, je me suis plutôt ennuyé.
"Ton raisonnement ne tient pas"
Ah bon ? Lequel de raisonnement ? Comme quoi il doit prendre sa retraite ?
Que ce serait mieux qu'il y ait un autre réal pour la suite ? Pour avoir un regard neuf ?
En quoi cela ne se tient pas ?
Ne t'inquiètes pas je n'y vois aucune animosité.
haha je savais que ça allait créer un débat !
Au moins ça a le mérite d’être argumenté
, sinon plus sérieusement je suis d’accord avec toi quand tu dis
Après je pense toujours que tu es un peu dur avec lui, car certains de ses derniers films sont assez intéréssants quand méme (American Gangster par exemple) mais bon c’est plus un ressentiment personnel qu’autre chose.
@SERGIO : les réals que tu citent ne méritent même pas d'aller jusqu'à la retraite
@AdBABAD : En t'écrivant mon dernier post, j'étais tout content de mon argumentaire, je l'ai écrit avec mon coeur et c'est pour cette raison que je ne précisai pas toujours correctement mes propos car tout ce que je disais venais du plus profond de moi et je ne pouvais faire qu'une seule chose, tout lâcher !
Ensuite je vois rednavi15 qui est d'accord avec moi alors je me dis que j'ai vraiment écrit un truc top et indémontable !
Comme tout bon film qui se respecte, il y a un retournement de situation ... Ad BABAD !!!
Tu as réussis à reprendre chaque phrase de mon post (qui, je le rappelle, a été écrit avec mon coeur donc un post très personnel) pour les démonter une à une. En l’occurrence rien de grave car je peux toujours redéfendre mon point de vue mais là, tu as réussi l'extraordinaire exploit d'arriver à me faire douter de moi. Le pire c'est que je vois que sur la majorité des points tu as raison (à la base j'étais vraiment sûr de moi), maintenant je me sens sale et je me dégoûte mon avis ne compte pas puisque de toute évidence même en y mettant toute la volonté du monde il se trouve que j'ai eu quasiment tord sur toute la ligne.
A présent, je jure solennellement que je me méfierais du démon nommé AD.
P.S : Même si j'ai pu vaguement ressentir ces émotions, je tiens à préciser que j'abuses légèrement sur la mise en scène
@Wachowski :
Lol !
J'avais bien compris que c'était plus ton coeur que ta raison qui parlait et je respecte cela. Tu as une admiration pour Ridley Scott que je comprends et respecte car même si je ne porte pas ce réal dans mon panthéon, il mérite largement sa place de réalisateur culte. Ne pas le reconnaître serait hypocrite de ma part.
Mon but n'était pas de démonter ton argumentation mais plutôt de corriger tes informations, je sais que ça peut paraître prétentieux mais ce n'est pas dans une optique d'étaler mon savoir mais dans une intention de corriger des informations erronées (pour le côté histoire de la Syfi).
Pour les films, il s'agit en majorité de nos avis subjectifs, donc si tu as apprécié ses films après "La Chute du Faucon Noir", ce n'est pas une question de qui a tort ou qui a raison. Tu as aimé, j'ai moins apprécié. Point.
Voilou. T'inquiètes je mords pas ;)
Au départ, je trouvais que Lindelof était une bonne nouvelle en soit. Le résultat final m'a bien refroidi.
Donc maintenant, quel que soit le nom préstigieux qui sera sorti en argumentaire marketing, j'attendrai le résultat final avant d'exulter ou de pester.
Parce ça m'a bien refroidi.
@AdBABAD : Merci tu me rassures un peu
@AdBABAD, je vais pas relancer le débat mais je suis pas vraiment d'accord avec toi concernant Blade runner et Kingdom of Heaven.
Pour Blade runner, le film est doté d'une narration parfaite. Quand je vois que tu mets un A.I au dessus de blade runner, je me dis qu'on a pas du voir le même film ! Le début laissait présager du très bon mais le final est juste ridicule !
Et puis pour Kingdom of Heaven je t'invite juste à regarder la director's cut qui n'a strictement rien a voir avec la pâle version du ciné !
Quand Wachowski dit que Alien à lancé le genre science fiction claustrophobique, il a pas totalement tord dans le sens où le genre n'existait quasiment pas et c'est grâce à ce film qu'il s' est popularisé !
Pour conclure Scott est le plus grand cinéaste au monde (pour ma part) car c'est le seul que quand je vois un de ces films je ressens sa force de caractère à travers ses images mais cela n'est qu'un avis personnel !
Et mince j'ai relancé le débat ...
@Mr Alien :
Pour "Blade Runner" narration parfaite ? De ton point de vue.
Quand à "Kingdom of Heaven", peut-être que la version director's cut change effectivement le film mais j’imagine pas qu'elle corrige les erreurs historiques.
Quand à "A.I" le film m'avait ennuyé mais il reste tout de même majeur dans l'histoire de la SiFy tout comme "Blade Runner".
Quand au genre science-fiction claustrophobique, le genre n'existait quasiment pas ? Et c'est ce film qui a popularisé le genre ? Ben c'est bien réduire l'impact de "The Thing" et "La chose de l'autre monde"
@AdBABAD : oui la majorité de ce que j'ai écrit provient d'un ressenti personnel ! Pour Kingdom of Heaven, je reconnais que je n'ai pas une parfaite connaissance de la véracité historique de cette époque donc les erreurs "historiques" me sont passés sous le nez mais si un jour tu as l'occasion de voir la director's cut je pense que tu vas être impressionné par le film voulu par Scott et ce que les producteurs en ont fait ! Quand à ta liste de films SF tu as dit qu'ils étaient (pour reprendre tes termes) "sont plus attractifs, plus divertissant et meilleur à mes yeux que “Blade Runner”." Et là tu te contredis sur AI en disant qu'il était ennuyeux mais bref passons ! Il me semble que The Thing est sorti après Alien donc oui Alien est un précurseur du genre et comme je l'ai dit pour "La chose d'un autre monde" ce film est très vieux et jusqu'à 1979, quasiment aucun film de ce type n'a été fait donc je confirme que Alien a (pour être exact) "relancé" le genre !
@MrAlien :
En quoi je me contredis sur "A.I" ? Je l'ai trouvé ennuyeux mais moins que "Blade Runner".Donc je ne vois pas la contradiction.
Quand à "La chose d'un autre monde" il a été fait effectivement fait mais cela n'enlèves pas le fait qu'il a été populaire . Et que d'autres films ont été fait dans le même genre avant "Alien", tel que "20.000 Lieues sous les mers", "Le voyage cosmique", etc...
Et suite à "Alien" les films dans le genre science-fiction claustrophobique n'ont pas non plus pullulé.
@AdBABAD : autant pour moi j'avais mal compris, je pensais que tu trouvais ennuyeux AI mais pas Blade Runner c'est pour ça que j'ai dit que tu te contredisais (pour ma part j'ai pas trouvé Blade Runner ennuyeux car j'ai été littéralement happé par l'ambiance)
Certes Alien n'a pas engendré une portée de films du genre mais lui a donné un nouveau souffe ! Il a eu énormément de succès et suite à ça, des réalisateurs qui n'auraient jamais essayé de faire ce type de SF l'on fait grâce à ce film qui pour les gens plaisaient bien ! Peut être que The Thing a aussi bien marché indirectement grâce à Alien !
Surtout qu'il fallait oser réaliser un film aussi noir qu'Alien à une époque où Star Wars explosait.
Honnêtement, chacun ses goûts, mais je ne comprendrais jamais l'aversion d'Ad pour Ridley Scott.
Ridley Scott fait clairement parti de mes réalisateurs favoris au côté de Spielberg, Cameron et consor.
C'est un réal à la filmo riche et variée avec d'inombrables films cultes passant du film de guerre au polar ou à la SF avec brio.
Je n'ai pas aimé Robin Hood et je crois que c'est l'un de ses seuls films que je n'ai pas aimé.
Scott a bercé mon enfance (Legend), mon adolescence (Alien, Blade Runner, Gladiator, Black Rain, Thelma et Louise,...) et me surprend toujours (Prometheus l'un des meilleurs films de l'anée pour moi).
Legend ... le seul film de Scott que j'ai pas vu
@LeDuck : chef d' oeuvre ou pas ?