Et parce que le costume avec un "S" était déjà pris ... Pour moi Nolan à fait le meilleur Bruce Wayne et Burton à créer le meilleur univers de Batman et méchants. Si on parle de manière concrète par rapport à la base des Comics bien évidement. Mais jusqu a maintenant pas sur qu'on est eu le meilleur Batman en terme de personnage univers tout confondu ... j'entends par la le respect le plus pur de ce qu'on a toujours lu . . . Mais néanmoins on a deux films de Burton très bon en terme d'univers et de méchants ... et une trilogie Nolan avec un très bon WAyne naissance du héros un bon joker mais un batman trop en retrait ... donc au final la psychologie c'est pas ce le de Batman mais bien de Wayne qui compte étant donné que Batman n'est que l'extension de la psychologie de Wayne et par défaut c Nolan qui a le mieux compris sa psychologie car son Wayne est de loin le meilleur ...
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@Ad BABAD, on dirait un représentant qui récite la brochure du produit qu'il vend ^^ Le film je l'ai vu, je dis que c'est léger, et que notre acceptation de cette motivation repose sur le fait que le film s'apel batman et que c'est ce que le publique s'attend à voir, on est disposer à accepter qu'il se déguise en chauve souris. ça ne fait pas de cette explication quelque chose de bien profond !
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
"Et parce que le costume avec un “S” était déjà pris …" lol, tu rigoles mais t'as pas forcément tort ! Batman a été créé par DC pour surfer sur le succès de Superman, c'est DC qui a demander à Bob Kane de créer un super héros dans la veine de superman pour l'exploiter comme sup. C'est une pur commande commerciale de DC en fait (à la base).
Zasadundit :
Il y a 10 années 3 mois
Ou un choix artistique assumé pour un costume ressemblant plus à une armure qu'à autre chose ( oui, parce que quand on affronte de façon frontale des vilains, mieux vaut avoir un bon simili kevlar à l'emplacement du coup que la classe. La classe, ça n'a jamais protégé d'un coup de couteau dans la glotte). Pourquoi chercher la petite bête là où il n'y en a potientiellement pas ?On ne dit pas qu'il est saint d'esprit, jusque que son costume ne reflette pas forcement sa folie. En tout cas, pas dans cette version là.Et si on doit réellement juger de l'équilibre mentale d'un super heros par rapport à son costume, beaucoup devraient finir à l'asile.Par contre, dans la description du costume tel que tu voudrais qu'il soit pour paraitre cohérent, tu sais quel autre personnage utilise ça, parfait dosage entre gentillesse et équilibre mental :
GreG05dit :
Il y a 10 années 3 mois
Au final le commercial ça a du bon le plus populaire des super héros ...
GreG05dit :
Il y a 10 années 3 mois
Il est clair que sa folie s'arrête à son engagement envers la justice il n'est pas dingue au point de vouloir crevé pour elle donc son costume doit forcément être quelques chose de protecteur ...
Zasadundit :
Il y a 10 années 3 mois
Sinon, pour en revenir au sujet : Même si Miller a posé des bases très solides, je ne peux pas approuver ce qu'il dit. Il n'a nullement la paternité de batman, malgré son travail colossal.Si il n'est pas content, qu'il fasse son film. Quand on voit ce que ça a donné ...
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@Zasadun, je ne dis pas que le costume ne va pas ! Je dis que le traitement psychologique et le costume ne sont pas cohérent. Et dans ce cas, c'est le traitement psychologique que je voudrais qu'il change, pas le costume ! Le costume lui est bien.
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@GreG05, ouais au final du bon peut ressortir des mauvaises intensions ! Bat est mon super héros préféré je pense (avec spiderman et blade).
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@Zasadun, on peut être un très bon auteur de comics et un réalisateur médiocre. ça n'a pas de rapport. Et il ne se réclame pas être le père de batman. Il dit que que Nolan se croit être le propriétaire du titre "dark knight". Et je pense qu'il fait plus une critique du manque de culture du public qui ne connais pas son oeuvre (pourtant très respecté dans le monde du comicbook) plutôt que de Nolan.
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
(Et je rapelle que l'idée de l'armure est une idée de Burton, ainsi que le bat-grappin)
Maxouzobdit :
Il y a 10 années 3 mois
Et ta connerie, c'est burton qui l'a inventée aussi....
dit :
Il y a 10 années 3 mois
Miller a inventé l'armure mais bon...
Zasadundit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 : et alors ? Il a le nom "dark knight" en comics, mais pas pour l'exploitation ciné. Et ça le fache. Bouhou le pauvre choupinou. Et se plaint que son comics est méconnu ? Il y a plein d'outils pour interesser les gens, sans compter que les films ont pas mal servi de tremplin pour toute la gamme de comics batman. Je suis désolé, mais je trouve que le mec là, se plaint vraiment pour se plaindre. Il commence à faire son Alan Moore, et c'est agaçant.
dit :
Il y a 10 années 3 mois
Si ton but est de créer l'équivalent du loup-garou, vaut mieux te costumer non ? Justement si tu restes en "ninja" comme l'a très bien souligner @zasadun il aurait été affilié à la ligue des ombres ou bien n'aurait pas eu la même impact. Le fait de choisir un costume de chauve souris (qui ressemble ou non c'est ton point de vue) n'est pas anodin (surtout que les défauts qui te gênent tant (impossibilité de tourner la tête, dos raidi) sont corrigés dans le film suivant. Et sa santé mentale chez Nolan comme tu l'as souligné est aussi remise en doute par ras Alghul.
Pour résumer :
Dans les comics : Costume expliqué pour faire peur aux gangsters.
Chez Burton : Costume expliqué par le fait que le mec soit fou.
Chez Nolan : Costume expliqué pour faire peur aux gangsters.
Donc logiquement, La psychologie de base expliquant ce choix est amené par le comics. Seulement dans le comics on s'en foutait car le costume est en tissu. Ok ? Les adaptations arrivent. Costume en tissu pour Burton, no way et on le comprend. Le costume est classe. Donc le mec crée une nouvelle psychologie pour justifier le fait qu'il choisisse un costume aussi peu pratique. Ok... Bon déjà je trouve ça bancal. Qu'il justifie cela que ce soit crédible, d'accord. Mais alors du coup il ne l'explique que par cela ! Le mec se déguise et se comporte comme une chauve-souris parce qu'il est obssssionnel et dingue... Mouais déjà on s'éloigne de la psychologie de base, celle du matériau qui a servi au film, le comics. Celle qui est censé être la référence quand même.
Nolan vient, repart sur les bases originales celle donc du comics et lui redonnant les même motivations de création de costume, en essayant de rendre cela le plus réaliste possible (car faut pas oubliez que c'est une adaptation de comics, donc le but n'est pas de le rendre réaliste). Le mec y arrive. Il arrive à rendre crédible le personnage tout en étant le plus fidèle possible dans ses motivations et d'inspirations du costume. Car ça reprend son sens initial, c'est un symbole censé représenté la peur. Il te montre que son personnage a conscience des problèmes que ça va engendré, (du coup il compense par tout un tas de gadgets par exemple), il améliore et modifie son costume, car il y tient à son symbole.
Ben personnellement, je trouve que celui qui arrive utiliser les motivations pour ce choix de costume et son utlisation tiré du comics et à le rendre crédible et réaliste. Et celui qui a le mieux compris la psyychologie de base du personnage puisqu'il se base sur le matériau d'origine. (utilisation d'un symbole pour effrayer). Il a pas besoin d'en inventer pour des questions purement technique et exclusivement lié au look du costume...
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
Je ne dis pas que cette explication "faire peur" est mauvaise, je pense qu'elle va de paire avec la folie. Et je ne dis pas non plus que Nolan l'a inventé car c'est l'explication que donne "Batman et le fantome masqué" en 93 (il me semble), donc bien avant Nolan. Donc croire que je critique car c'est Nolan est faux puisque cette absence de folie se retrouve aussi dans les comics en général. Je ne suis ni pro-Burton, ni anti-Nolan.
Jack Jack dit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 Pourquoi Bruce Wayne se déguise en chauve souris dans Batman Begins au lieu de rester un “ninja” ? J'ai compris ta question l'ami, tu as lu le titre et tu as vu "Begins", le commencement donc, tu as vu Bruce Wayne en mode ligue des ombres et t'as kiffé c'est vrai ca aurait pu être cool de le voir en ninja pendant tout le film et puis juste avant la fin du générique on découvre le fameux costume mais bon un moment donné fallait que ca parte quoi c'est Batman et pas ninja gaiden. Pour le choix du costume façon armure je suis pas trop fan mais bon en même temps vu qu'on est dans le réel avec Nolan vaut mieux ! sinon coup de fusil..Batman down.
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@Jack Jack, je ne voulais pas qu'il reste en ninja. Ce que je veux dire, c'est que pour le personnage sacrifie son éfficacité sur l'autel de l'incarnation animal (même pas bien incarner) il faut une bonne justification. Dire qu'il veut ressembler à une chauve souris pour faire peur alors qu'il ne ressemble pas à une chauve souris... beh l'explication n'est pas bonne, ou bien incomplète... car ça fonctionne si Bruce est malade mentalement, ce qui n'est pas du tout montrer. Au contraire.
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 : Mais tu l'as la justification. Wayne se personnifie en sa plus grande peur afin d'inspirer la peur aux autres. C'est tout ce qu'il y a de plus logique !
On dit toujours que pour vaincre sa peur, il faut lui faire face. Il a fait face à sa peur des chauve-souris grâce à la ligue des assassins, au point qu'elle est devenu un symbole pour lui : non seulement la peur pour les autres, mais aussi la preuve qu'il a vaincu sa peur.
N'oublie pas que dans The Dak Knight, Wayne dit à Fox que son armure est trop lourde et qu'il a du mal à tourner la tête, mais qu'il sait comment résoudre le problème. Le véritable accomplissement de Batman n'est pas dans Batman Begins, mais dans The Dark Knight. Il est passé du symbole de la peur à celui de la Justice et du Héros. Et ça va de pair avec le costume, summum du symbolisme.
Tout a été réfléchi du début à la fin, et comme le dit Wayne, en tant qu'homme, on peut le détruire, le corrompre, le blesser, mais un Symbole, une Idée est éternelle et inébranlable. (Même chose qu'on retrouve chez V pour Vendetta).
Sinon imagine la scène d'un Batman sans cotume :
Batman (face à un agresseur) : I'm batman ! Agresseur : What the fuck ?? Batman : I AM BATMAAAAAAN ! Agresseur : Where are your wings, man ??!! You're not a bat ! you're just a crazy fucking man with a mask ! Batman : ...
rednavi15dit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 Je respecte ton point de vue, mais regarde bien Spider-Man... ressemble t-il à une araignée ??? Non, parce que c'est l'HOMME araignée, tout comme Batman est l'HOMME chauve-souris et non la chauve-souris homme (Man Bat)
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
Mais arrêtez avec vos histoires de costume ! Je n'ai jamais dit que Batman ne devait pas s'habiller en chauve souris ! Je dis que l'explication psychologique doit être en béton ! Vous, vous déguiseriez en chauve souris pour vous battre ??? non, parce que vous êtes sain d'esprit (j'espère ^^), Seul un fou peut envisager sa de manière concrète et non théorique !
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
RedNavi, spiderman n'a pas choisi, bruce wayne si.
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
Pour exemple, on a tous un jour eu envie de tuer un mec ; mais est-on passé à l'acte ? Entre la théorie et la pratique dans ce genre de truc il y a un gouffre ! Et ce gouffre s'apel la folie !
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 : il n'y a pas que la psychologie de Batman qu'il faut voir. Il y a celle des vilains aussi.
Dans Batman Begins, son nom est connu rapidement au point que beaucoup de rumeurs courent sur lui, comme sa capacité à voler. Dans The Dark Knight, le simple fait de voir le Bat-signal dans les airs fout la trouille aux gangsters et autres malfrats.
Il a ses gadgets, il a ses capacités martiales... mais son arme la plus puissante est la peur qu'il inspire aux autres même si ça peut le handicaper au vu du poids de l'armure. Il impressionne, il terrifie, il est sûr de lui... Normal qu'on ai peur de le cogner.
Les seuls qui ne le craignent pas sont ceux qui utilisent la même technique que lui... Ras', le Joker. Double-face...
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 10 années 3 mois
La folie n'est pas tout. Tout est question de peur.
Tuer quelqu'un c'est aussi tuer une partie de soi. On change son point de vue sur le monde mais sur nous même. On change l'opinion que les autres ont de nous. On perd tout ce qu'on a. Et savoir qu'on va tout perdre, ça fait peur.
Il y a des fous qui passent à l'acte tout comme il y a des personnes saines d'esprits qui passent à l'acte. Une personne qui n'a plus rien à perdre passera à l'acte plus facilement qu'une personne qui a tout ce dont on peut espérer.
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 10 années 3 mois
(Et là Schumacher lit nos post en se disant "Mais pourquoi personne parle de moi ??" ^^ )
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@Wolfs_Shadow, mdr pour Schumacher ^^
dit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 : "(Et je rapelle que l’idée de l’armure est une idée de Burton" Faux, c'est une idée de Miller (The Dark Knight Returns)
"Je ne dis pas que cette explication “faire peur” est mauvaise, je pense qu’elle va de paire avec la folie." Ben tu ne comprends pas la tactique de Bruce Wayne et donc tu le vois juste comme un fou. Car l'explication de la peur n'est pas mauvaise bien au contraire mais je vais pas me répéter. Je te donne l'explication plus haut. (ref loup garou).
"Et je ne dis pas non plus que Nolan l’a inventé car c’est l’explication que donne “Batman et le fantome masqué” en 93 (il me semble), donc bien avant Nolan" Alors...Si cette phrase s'adresse à moi, je n'ai jamais affirmé cela donc pourquoi te justifier sur un point qui n'a pas besoin d'être ? Quand à l'explication, elle est simplement donné dans le comics, de base...
"Ce que je veux dire, c’est que pour le personnage sacrifie son éfficacité sur l’autel de l’incarnation animal (même pas bien incarner) il faut une bonne justification" Et cette justification a été donnée...Quelques commentaires plus haut...
"Dire qu’il veut ressembler à une chauve souris pour faire peur alors qu’il ne ressemble pas à une chauve souris…" ça c'est ton point de vue purement subjectif...Comme le dit Luffranix, le costume de Spider-man est loin de ressembler à celui d'une araignée, pourtant il l'a fait lui-même. rien n'empechait le mec de se faire un costume plus discret pour jouer les justiciers, rien que pour une question de logistique, de camouflage. Contrairement à ce que tu avances, Spider-man a eu le choix, pour la représentation de son costume (car on parlait de son costume et pour le choix d'être justicier ou non. Au départ, il utilisait ses pouvoirs dans un but purement pécunier...Donc il a décidé de garder un costume flashy pour faire justice, et il a décidé de prendre l'identité d'un homme-araignée pour cela ? Quel symbole ? Quel rapport entre l'araignée et la justice ? Le combat contre le mal ? etc...(questions réthoriques bien sûr). Et même si il choisit cela en fonction de ses pouvoirs, rien ne l'empechait de se trouver autre chose comme symbole, Après tout il est super fort, et peut s'accrocher n'importe quel surface...Il n'y a pas que l'araignée qui fait cela. Donc Peter Parker aussi est un dingue ! Donc à mes yeux revenir sur la ressemblance ou non d'un costume avec l'animal qu'utilises le personnage comme symbole, c'est juste ridicule. En gros, chipoter sur la ressemblance ou non du costume de Batman avec une chauve-souris et ramener de temps en temps cet opinion c'est juste enculer les mouches car on est à court de culs !
"beh l’explication n’est pas bonne, ou bien incomplète… car ça fonctionne si Bruce est malade mentalement, ce qui n’est pas du tout montrer. Au contraire." L'explication est bonne. C'est toi qui ne l'accepte pas c'est tout. Justement, Nolan nous démontre que tu n'as pas besoin d'être un malade mental pour prendre ce genre de décisions. Traumatisé oui. Complètement cinglé. Non Après tu adhères ou non avec cette explication. Mais tu ne viens pas affirmer que Burton est celui qui a le mieux compris Wayne. Tu peux déclarer qu'à tes yeux Burton est celui qui se rapproche le plus de la vision que tu as du personnage de Bruce Wayne mais il est très loin de l'avoir compris, il en donne sa vision et elle te correspond. En même temps chez Burton, personne n'est sain d'esprit ! Donc normal qu'un dingue voit des dingues partout !
tayjuldit :
Il y a 10 années 3 mois
alors qu il attend celui de ZNIDER dans batman v superman dawn of justice peut etre que le batman sera plus proche de la bd the dark knight et il changera d opinion qui sait
Jack Jack dit :
Il y a 10 années 3 mois
En parlant de Parker, j'aime vraiment pas la gueule de Tobey Maguire...
tayjuldit :
Il y a 10 années 3 mois
pour ce qui est du costume spiderman bleu et rouge c est parce qu il s est fait piqué par une araignée bleu et rouge et sam raimi dans son film le montre bien
tayjuldit :
Il y a 10 années 3 mois
@Panda311le costume est un symbole il ne peut pas se battre en tant bruce wayne il doit trouver une solution pour sauver gotham ,quand la police echoue lui réussi tout en faisant peur aux méchants et pour proteger ceux qu ils aiment ,et pour ceux qui est du costume c est le traumatisme de son enfance entre la mort de ses parents et quand il tombe dans une grotte remplis de chauve souris voila l idée est excellente moi je trouve et nolan nous la bien montrée dans batman begins
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
@tayjul, (et les autres) tu ne comprends pas ce que je dis. L'expliquation téorique me convient PARFAITEMENT ! Mais comme je l'ai dit, en psychologie, lorsqu'il s'agit de comportement à ce point déviant, entre la théorie et la pratique il y a un gouffre. Et pour moi, seul la folie causé par son obsession dans le présent d'un fait passé et mystifié peut le pousser à se costumer comme ça. Après, je dis que la seule explication théorique pensé par un esprit sain ne donne pas Batman (il donne un flic ou au mieux un vigilant dans le style de Roarschach), alors que l'explication théorique pensé par un esprit tellement obsedé qu'il est à mille lieux des réalités sociologique de notre civilisation, là, oui, ça donne Batman ! Et je regrette du coup que le Batman d'Aronofsky ai été foutu à la poubelle en 1999 ! Car l'obsession est un de ses thèmes !
panda311dit :
Il y a 10 années 3 mois
Et @Jack Jack, MDR ton gif ! XD
Wachowskidit :
Il y a 10 années 3 mois
Eh bien perso je suis totalement en accord avec le point de vue de panda311, je n'avais jamais poussé aussi loin le raisonnement et je dois admettre que ça se tient. Imaginons qu'AdBABAD, dans son enfance ait eu peur des clowns. Il lu arrive un truc tragique (je ne lui souhaite pas bien sûr) et il décide de se venger en arretant les malfrats. Qu'est ce qui va lui passer par la tête ? Si il est san d'esprit il sera surement vêtu d'un simple manteau noir et d'une cagoule pour pas être reconnu mais je doute qu'il va se déguiser en clown pour faire peur aux malfrats, ce serait incensé !
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 10 années 3 mois
@panda311 : on en revient alors au symbolisme. Ras' al gul le dit lui même dans le film "Tu dois devenir une idée !". Wayne utilise plutôt le terme de symbole.
Dans une ville comme Gotham, où la police (qui est déjà un symbole en soi) est soi corrompu, soi inapte à agir, il faut trouver quelque chose de plus puissant.
Oui Wayne n'a pas tourné la page. Mais qui oublierait ce qu'il s'est passé? Son père se battait pour sauver la ville, il reprend le flambeau dans l'ombre avec des méthodes différentes.
Et le seul moyen d'agir était de le faire en étant davantage qu'un homme, ce qui explique le costume.
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 10 années 3 mois
Si tu veux trouver de la folie en Wayne, tu peux la trouver chez Burton par exemple.
Il y a aussi dans les jeux vidéos arkham, où on trouve un Batman plus torturé que chez Nolan. Les passages avec l'Epouvantail le montrent bien.
Buzz - People
Et parce que le costume avec un "S" était déjà pris ...
Pour moi Nolan à fait le meilleur Bruce Wayne et Burton à créer le meilleur univers de Batman et méchants. Si on parle de manière concrète par rapport à la base des Comics bien évidement. Mais jusqu a maintenant pas sur qu'on est eu le meilleur Batman en terme de personnage univers tout confondu ... j'entends par la le respect le plus pur de ce qu'on a toujours lu . . . Mais néanmoins on a deux films de Burton très bon en terme d'univers et de méchants ... et une trilogie Nolan avec un très bon WAyne naissance du héros un bon joker mais un batman trop en retrait ... donc au final la psychologie c'est pas ce le de Batman mais bien de Wayne qui compte étant donné que Batman n'est que l'extension de la psychologie de Wayne et par défaut c Nolan qui a le mieux compris sa psychologie car son Wayne est de loin le meilleur ...
@Ad BABAD, on dirait un représentant qui récite la brochure du produit qu'il vend ^^ Le film je l'ai vu, je dis que c'est léger, et que notre acceptation de cette motivation repose sur le fait que le film s'apel batman et que c'est ce que le publique s'attend à voir, on est disposer à accepter qu'il se déguise en chauve souris. ça ne fait pas de cette explication quelque chose de bien profond !
"Et parce que le costume avec un “S” était déjà pris …"
lol, tu rigoles mais t'as pas forcément tort ! Batman a été créé par DC pour surfer sur le succès de Superman, c'est DC qui a demander à Bob Kane de créer un super héros dans la veine de superman pour l'exploiter comme sup. C'est une pur commande commerciale de DC en fait (à la base).
Ou un choix artistique assumé pour un costume ressemblant plus à une armure qu'à autre chose ( oui, parce que quand on affronte de façon frontale des vilains, mieux vaut avoir un bon simili kevlar à l'emplacement du coup que la classe. La classe, ça n'a jamais protégé d'un coup de couteau dans la glotte).
Pourquoi chercher la petite bête là où il n'y en a potientiellement pas ?On ne dit pas qu'il est saint d'esprit, jusque que son costume ne reflette pas forcement sa folie. En tout cas, pas dans cette version là.Et si on doit réellement juger de l'équilibre mentale d'un super heros par rapport à son costume, beaucoup devraient finir à l'asile.Par contre, dans la description du costume tel que tu voudrais qu'il soit pour paraitre cohérent, tu sais quel autre personnage utilise ça, parfait dosage entre gentillesse et équilibre mental :
Au final le commercial ça a du bon le plus populaire des super héros ...
Il est clair que sa folie s'arrête à son engagement envers la justice il n'est pas dingue au point de vouloir crevé pour elle donc son costume doit forcément être quelques chose de protecteur ...
Sinon, pour en revenir au sujet : Même si Miller a posé des bases très solides, je ne peux pas approuver ce qu'il dit.
Il n'a nullement la paternité de batman, malgré son travail colossal.Si il n'est pas content, qu'il fasse son film. Quand on voit ce que ça a donné ...
@Zasadun, je ne dis pas que le costume ne va pas ! Je dis que le traitement psychologique et le costume ne sont pas cohérent. Et dans ce cas, c'est le traitement psychologique que je voudrais qu'il change, pas le costume ! Le costume lui est bien.
@GreG05, ouais au final du bon peut ressortir des mauvaises intensions ! Bat est mon super héros préféré je pense (avec spiderman et blade).
@Zasadun, on peut être un très bon auteur de comics et un réalisateur médiocre. ça n'a pas de rapport. Et il ne se réclame pas être le père de batman. Il dit que que Nolan se croit être le propriétaire du titre "dark knight". Et je pense qu'il fait plus une critique du manque de culture du public qui ne connais pas son oeuvre (pourtant très respecté dans le monde du comicbook) plutôt que de Nolan.
(Et je rapelle que l'idée de l'armure est une idée de Burton, ainsi que le bat-grappin)
Et ta connerie, c'est burton qui l'a inventée aussi....
Miller a inventé l'armure mais bon...
@panda311 : et alors ? Il a le nom "dark knight" en comics, mais pas pour l'exploitation ciné. Et ça le fache. Bouhou le pauvre choupinou. Et se plaint que son comics est méconnu ? Il y a plein d'outils pour interesser les gens, sans compter que les films ont pas mal servi de tremplin pour toute la gamme de comics batman.
Je suis désolé, mais je trouve que le mec là, se plaint vraiment pour se plaindre.
Il commence à faire son Alan Moore, et c'est agaçant.
Si ton but est de créer l'équivalent du loup-garou, vaut mieux te costumer non ?
Justement si tu restes en "ninja" comme l'a très bien souligner @zasadun il aurait été affilié à la ligue des ombres ou bien n'aurait pas eu la même impact.
Le fait de choisir un costume de chauve souris (qui ressemble ou non c'est ton point de vue) n'est pas anodin (surtout que les défauts qui te gênent tant (impossibilité de tourner la tête, dos raidi) sont corrigés dans le film suivant.
Et sa santé mentale chez Nolan comme tu l'as souligné est aussi remise en doute par ras Alghul.
Pour résumer :
Dans les comics :
Costume expliqué pour faire peur aux gangsters.
Chez Burton :
Costume expliqué par le fait que le mec soit fou.
Chez Nolan :
Costume expliqué pour faire peur aux gangsters.
Donc logiquement,
La psychologie de base expliquant ce choix est amené par le comics. Seulement dans le comics on s'en foutait car le costume est en tissu. Ok ?
Les adaptations arrivent.
Costume en tissu pour Burton, no way et on le comprend. Le costume est classe.
Donc le mec crée une nouvelle psychologie pour justifier le fait qu'il choisisse un costume aussi peu pratique. Ok...
Bon déjà je trouve ça bancal. Qu'il justifie cela que ce soit crédible, d'accord. Mais alors du coup il ne l'explique que par cela ! Le mec se déguise et se comporte comme une chauve-souris parce qu'il est obssssionnel et dingue...
Mouais déjà on s'éloigne de la psychologie de base, celle du matériau qui a servi au film, le comics. Celle qui est censé être la référence quand même.
Nolan vient, repart sur les bases originales celle donc du comics et lui redonnant les même motivations de création de costume, en essayant de rendre cela le plus réaliste possible (car faut pas oubliez que c'est une adaptation de comics, donc le but n'est pas de le rendre réaliste).
Le mec y arrive. Il arrive à rendre crédible le personnage tout en étant le plus fidèle possible dans ses motivations et d'inspirations du costume. Car ça reprend son sens initial, c'est un symbole censé représenté la peur.
Il te montre que son personnage a conscience des problèmes que ça va engendré, (du coup il compense par tout un tas de gadgets par exemple), il améliore et modifie son costume, car il y tient à son symbole.
Ben personnellement, je trouve que celui qui arrive utiliser les motivations pour ce choix de costume et son utlisation tiré du comics et à le rendre crédible et réaliste. Et celui qui a le mieux compris la psyychologie de base du personnage puisqu'il se base sur le matériau d'origine. (utilisation d'un symbole pour effrayer).
Il a pas besoin d'en inventer pour des questions purement technique et exclusivement lié au look du costume...
Je ne dis pas que cette explication "faire peur" est mauvaise, je pense qu'elle va de paire avec la folie.
Et je ne dis pas non plus que Nolan l'a inventé car c'est l'explication que donne "Batman et le fantome masqué" en 93 (il me semble), donc bien avant Nolan. Donc croire que je critique car c'est Nolan est faux puisque cette absence de folie se retrouve aussi dans les comics en général.
Je ne suis ni pro-Burton, ni anti-Nolan.
@panda311 Pourquoi Bruce Wayne se déguise en chauve souris dans Batman Begins au lieu de rester un “ninja” ? J'ai compris ta question l'ami, tu as lu le titre et tu as vu "Begins", le commencement donc, tu as vu Bruce Wayne en mode ligue des ombres et t'as kiffé
c'est vrai ca aurait pu être cool de le voir en ninja pendant tout le film et puis juste avant la fin du générique on découvre le fameux costume 
mais bon un moment donné fallait que ca parte quoi c'est Batman et pas ninja gaiden. Pour le choix du costume façon armure je suis pas trop fan mais bon en même temps vu qu'on est dans le réel avec Nolan vaut mieux ! sinon coup de fusil..Batman down.
@Jack Jack, je ne voulais pas qu'il reste en ninja. Ce que je veux dire, c'est que pour le personnage sacrifie son éfficacité sur l'autel de l'incarnation animal (même pas bien incarner) il faut une bonne justification. Dire qu'il veut ressembler à une chauve souris pour faire peur alors qu'il ne ressemble pas à une chauve souris... beh l'explication n'est pas bonne, ou bien incomplète... car ça fonctionne si Bruce est malade mentalement, ce qui n'est pas du tout montrer. Au contraire.
@panda311 : Mais tu l'as la justification. Wayne se personnifie en sa plus grande peur afin d'inspirer la peur aux autres. C'est tout ce qu'il y a de plus logique !
On dit toujours que pour vaincre sa peur, il faut lui faire face. Il a fait face à sa peur des chauve-souris grâce à la ligue des assassins, au point qu'elle est devenu un symbole pour lui : non seulement la peur pour les autres, mais aussi la preuve qu'il a vaincu sa peur.
N'oublie pas que dans The Dak Knight, Wayne dit à Fox que son armure est trop lourde et qu'il a du mal à tourner la tête, mais qu'il sait comment résoudre le problème. Le véritable accomplissement de Batman n'est pas dans Batman Begins, mais dans The Dark Knight. Il est passé du symbole de la peur à celui de la Justice et du Héros. Et ça va de pair avec le costume, summum du symbolisme.
Tout a été réfléchi du début à la fin, et comme le dit Wayne, en tant qu'homme, on peut le détruire, le corrompre, le blesser, mais un Symbole, une Idée est éternelle et inébranlable. (Même chose qu'on retrouve chez V pour Vendetta).
Sinon imagine la scène d'un Batman sans cotume :
Batman (face à un agresseur) : I'm batman !
Agresseur : What the fuck ??
Batman : I AM BATMAAAAAAN !
Agresseur : Where are your wings, man ??!! You're not a bat ! you're just a crazy fucking man with a mask !
Batman : ...
@panda311 Je respecte ton point de vue, mais regarde bien Spider-Man... ressemble t-il à une araignée ??? Non, parce que c'est l'HOMME araignée, tout comme Batman est l'HOMME chauve-souris et non la chauve-souris homme (Man Bat)
Mais arrêtez avec vos histoires de costume ! Je n'ai jamais dit que Batman ne devait pas s'habiller en chauve souris ! Je dis que l'explication psychologique doit être en béton !
Vous, vous déguiseriez en chauve souris pour vous battre ??? non, parce que vous êtes sain d'esprit (j'espère ^^), Seul un fou peut envisager sa de manière concrète et non théorique !
RedNavi, spiderman n'a pas choisi, bruce wayne si.
Pour exemple, on a tous un jour eu envie de tuer un mec ; mais est-on passé à l'acte ? Entre la théorie et la pratique dans ce genre de truc il y a un gouffre ! Et ce gouffre s'apel la folie !
@panda311 : il n'y a pas que la psychologie de Batman qu'il faut voir. Il y a celle des vilains aussi.
Dans Batman Begins, son nom est connu rapidement au point que beaucoup de rumeurs courent sur lui, comme sa capacité à voler.
Dans The Dark Knight, le simple fait de voir le Bat-signal dans les airs fout la trouille aux gangsters et autres malfrats.
Il a ses gadgets, il a ses capacités martiales... mais son arme la plus puissante est la peur qu'il inspire aux autres même si ça peut le handicaper au vu du poids de l'armure. Il impressionne, il terrifie, il est sûr de lui... Normal qu'on ai peur de le cogner.
Les seuls qui ne le craignent pas sont ceux qui utilisent la même technique que lui... Ras', le Joker. Double-face...
La folie n'est pas tout. Tout est question de peur.
Tuer quelqu'un c'est aussi tuer une partie de soi. On change son point de vue sur le monde mais sur nous même. On change l'opinion que les autres ont de nous. On perd tout ce qu'on a. Et savoir qu'on va tout perdre, ça fait peur.
Il y a des fous qui passent à l'acte tout comme il y a des personnes saines d'esprits qui passent à l'acte. Une personne qui n'a plus rien à perdre passera à l'acte plus facilement qu'une personne qui a tout ce dont on peut espérer.
(Et là Schumacher lit nos post en se disant "Mais pourquoi personne parle de moi ??" ^^ )
@Wolfs_Shadow, mdr pour Schumacher ^^
@panda311 :
"(Et je rapelle que l’idée de l’armure est une idée de Burton"
Faux, c'est une idée de Miller (The Dark Knight Returns)
"Je ne dis pas que cette explication “faire peur” est mauvaise, je pense qu’elle va de paire avec la folie."
Ben tu ne comprends pas la tactique de Bruce Wayne et donc tu le vois juste comme un fou.
Car l'explication de la peur n'est pas mauvaise bien au contraire mais je vais pas me répéter. Je te donne l'explication plus haut. (ref loup garou).
"Et je ne dis pas non plus que Nolan l’a inventé car c’est l’explication que donne “Batman et le fantome masqué” en 93 (il me semble), donc bien avant Nolan"
Alors...Si cette phrase s'adresse à moi, je n'ai jamais affirmé cela donc pourquoi te justifier sur un point qui n'a pas besoin d'être ?
Quand à l'explication, elle est simplement donné dans le comics, de base...
"Ce que je veux dire, c’est que pour le personnage sacrifie son éfficacité sur l’autel de l’incarnation animal (même pas bien incarner) il faut une bonne justification"
Et cette justification a été donnée...Quelques commentaires plus haut...
"Dire qu’il veut ressembler à une chauve souris pour faire peur alors qu’il ne ressemble pas à une chauve souris…"
ça c'est ton point de vue purement subjectif...Comme le dit Luffranix, le costume de Spider-man est loin de ressembler à celui d'une araignée, pourtant il l'a fait lui-même. rien n'empechait le mec de se faire un costume plus discret pour jouer les justiciers, rien que pour une question de logistique, de camouflage.
Contrairement à ce que tu avances, Spider-man a eu le choix, pour la représentation de son costume (car on parlait de son costume et pour le choix d'être justicier ou non. Au départ, il utilisait ses pouvoirs dans un but purement pécunier...Donc il a décidé de garder un costume flashy pour faire justice, et il a décidé de prendre l'identité d'un homme-araignée pour cela ? Quel symbole ? Quel rapport entre l'araignée et la justice ? Le combat contre le mal ? etc...(questions réthoriques bien sûr).
Et même si il choisit cela en fonction de ses pouvoirs, rien ne l'empechait de se trouver autre chose comme symbole, Après tout il est super fort, et peut s'accrocher n'importe quel surface...Il n'y a pas que l'araignée qui fait cela.
Donc Peter Parker aussi est un dingue !
Donc à mes yeux revenir sur la ressemblance ou non d'un costume avec l'animal qu'utilises le personnage comme symbole, c'est juste ridicule. En gros, chipoter sur la ressemblance ou non du costume de Batman avec une chauve-souris et ramener de temps en temps cet opinion c'est juste enculer les mouches car on est à court de culs !
"beh l’explication n’est pas bonne, ou bien incomplète… car ça fonctionne si Bruce est malade mentalement, ce qui n’est pas du tout montrer. Au contraire."
L'explication est bonne. C'est toi qui ne l'accepte pas c'est tout.
Justement, Nolan nous démontre que tu n'as pas besoin d'être un malade mental pour prendre ce genre de décisions.
Traumatisé oui. Complètement cinglé. Non
Après tu adhères ou non avec cette explication. Mais tu ne viens pas affirmer que Burton est celui qui a le mieux compris Wayne. Tu peux déclarer qu'à tes yeux Burton est celui qui se rapproche le plus de la vision que tu as du personnage de Bruce Wayne mais il est très loin de l'avoir compris, il en donne sa vision et elle te correspond.
En même temps chez Burton, personne n'est sain d'esprit ! Donc normal qu'un dingue voit des dingues partout !
alors qu il attend celui de ZNIDER dans batman v superman dawn of justice peut etre que le batman sera plus proche de la bd the dark knight et il changera d opinion qui sait
En parlant de Parker, j'aime vraiment pas la gueule de Tobey Maguire...
pour ce qui est du costume spiderman bleu et rouge c est parce qu il s est fait piqué par une araignée bleu et rouge et sam raimi dans son film le montre bien
@Panda311le costume est un symbole il ne peut pas se battre en tant bruce wayne il doit trouver une solution pour sauver gotham ,quand la police echoue lui réussi tout en faisant peur aux méchants et pour proteger ceux qu ils aiment ,et pour ceux qui est du costume c est le traumatisme de son enfance entre la mort de ses parents et quand il tombe dans une grotte remplis de chauve souris voila l idée est excellente moi je trouve et nolan nous la bien montrée dans batman begins
@tayjul, (et les autres) tu ne comprends pas ce que je dis. L'expliquation téorique me convient PARFAITEMENT ! Mais comme je l'ai dit, en psychologie, lorsqu'il s'agit de comportement à ce point déviant, entre la théorie et la pratique il y a un gouffre. Et pour moi, seul la folie causé par son obsession dans le présent d'un fait passé et mystifié peut le pousser à se costumer comme ça.
Après, je dis que la seule explication théorique pensé par un esprit sain ne donne pas Batman (il donne un flic ou au mieux un vigilant dans le style de Roarschach), alors que l'explication théorique pensé par un esprit tellement obsedé qu'il est à mille lieux des réalités sociologique de notre civilisation, là, oui, ça donne Batman !
Et je regrette du coup que le Batman d'Aronofsky ai été foutu à la poubelle en 1999 ! Car l'obsession est un de ses thèmes !
Et @Jack Jack, MDR ton gif ! XD
Eh bien perso je suis totalement en accord avec le point de vue de panda311, je n'avais jamais poussé aussi loin le raisonnement et je dois admettre que ça se tient. Imaginons qu'AdBABAD, dans son enfance ait eu peur des clowns. Il lu arrive un truc tragique (je ne lui souhaite pas bien sûr) et il décide de se venger en arretant les malfrats. Qu'est ce qui va lui passer par la tête ? Si il est san d'esprit il sera surement vêtu d'un simple manteau noir et d'une cagoule pour pas être reconnu mais je doute qu'il va se déguiser en clown pour faire peur aux malfrats, ce serait incensé !
@panda311 : on en revient alors au symbolisme. Ras' al gul le dit lui même dans le film "Tu dois devenir une idée !". Wayne utilise plutôt le terme de symbole.
Dans une ville comme Gotham, où la police (qui est déjà un symbole en soi) est soi corrompu, soi inapte à agir, il faut trouver quelque chose de plus puissant.
Oui Wayne n'a pas tourné la page. Mais qui oublierait ce qu'il s'est passé? Son père se battait pour sauver la ville, il reprend le flambeau dans l'ombre avec des méthodes différentes.
Et le seul moyen d'agir était de le faire en étant davantage qu'un homme, ce qui explique le costume.
Si tu veux trouver de la folie en Wayne, tu peux la trouver chez Burton par exemple.
Il y a aussi dans les jeux vidéos arkham, où on trouve un Batman plus torturé que chez Nolan. Les passages avec l'Epouvantail le montrent bien.
@Wachowski, merci du soutiens ! ^^