@aurelien Relis sur les frères russo. Les frères russo ont fait civil war et dans civil war il fait face aux conséquences de la création d'ultron. J'ai jamais dit que c'était dans avengers 2, c'est même l'inverse dans avengers 2 il s'en moque totalement d'avoir crée ultron. C'est un mec irresponsable, à chaque fois il trouve une raison pour faire de la merde et totu foutre en l'air.

Dans iron man 1 il prend conscience de sa responsabilité de vendeur d'armes.
Dans iron man 2 il est mourrant et fait de la merde avec son armure, il pisse dans son armure et joue avec dans une fête.
Dans iron man 3 il passe son temps à crée de nouvelles armures au risque qu'un jour elles servent à quelqu'un d'autre. Il règle son problème et décide à la fin de ne plus être obsédé par ça et prend sa retraite.

Dans avengers 2 bizarrement il crée des robots autonome en contradiction avec la fin d'iron man 3. Il crée ultron à cause de la sorcière rouge mais retente le coup avec vision en étant peu touché par la création d'ultron.

Dans civil war pour la première fois on retrouve le mec de la fin d'iron man 3. Il a arrêter de crée plein d'armes, il fait face bizarrement aux conséquences de la création d'ultron contrairement à avengers 2 ou cela ne l'avait aps touché. Il veut être plus responsable et considère que les héros doivent être encadré. Et bim il engage un mineur pour aller se battre contre captain et ils s'amusent comme des gosses en se battant en détruisant l'aéroport. Ross en sort très mécontent d'ailleurs, il passe au final pour le guignol à la fin alors qu'il représente bien plus que tony la loi de recensement. Pour une fois que ross à la classe et se montre responsable :o Quand à tony il perd encore plus le contrôle et tente de se venger.

Tony est totalement irresponsable, la dernière scène de civil war ou il met sur attente ross et laisse ses anciens amis s'échapper le montre. Il a encore changé d'avis tony...C'est une girouette le personnage, un aimant à emmerde à cause de son égocentrisme qui le pousse toujours à faire de la merde puis se rendre compte après qu'il a merdé. Et parfois c'est mal géré, le tony d'iron man 3 ne colle pas avec celui d'avengers 2 sur la création des armes. Le tony qui regrette ultron ne colle pas avec celui d'avengers 2, pour autant les russo ont bien gérer ses regrets même s'il en avait pas dans avengers 2.

Au fond pour civil war on peut se dire que le personnage après coup se rend compte du désastre que cela a été de crée ultron, son égocentrisme l'a empêcher de le voir dans avengers 2 et il a même crée vision juste après. Pour spiderman et la bataille de l'aéroport, on peut aussi se dire que tony qui défend la loi le fait par regret par rapport à ultron, mais qu'il endosse un rôle pour lequel il n'a pas les épaules, c'est pour ça qu'a la moindre occasion il montre son immaturité.

On peut recoller les morceaux si on veut, mais cela fait de tony un personnage totalement instable, une bombe à retardement. Il est pire que hulk dans le mcu^^

@jok3r60
ok du coup c'est plus claire, dans ce cas le problème ne vient pas du fait que le personnage n'est pas logique, ou mal écrit, mais plutôt de la véhémence de ses actions.
bref si ce que tu dit est vrai, dans ce cas @angyo tu devrais pensé a essayer de mieux t'exprimer et à être plus claire dans tes arguments. et avoir des exemple beaucoup plus concret par rapport a ce que t'essaye t'expliquer.

@angyo c'est dmmage que t'es une vision aussi manichéenne, tu ne sélectionne que ce qui t'arrange pour chaque film et ne prend pas le personnage dans son ensemble, sans même prendre en compte les thématiques de chacun de ses films. regarde un peu la pertinence de tes exemples:
il pisse dans son armure= il est irresponsable...on parle d'un mec qui pense vivre ses dernier jours(voir heures) hein, mais ça tu le dit pas...
ou encore quand tu dit " il passe son temps à crée de nouvelles armures au risque qu'un jour elles servent à quelqu'un d'autre.... ya plein de truc que tu zap, ou alors que t'a mal compris, par exemple tony stark ne construi plus d'arme depuis iron man 2(a l'exception de son armure)...alors qu'a la base c'est tout le sujet du film d'avant avec justin hamer fin bref...des fois c'est a croire que tu le fait exprès...
t'a le droit de ne pas aimer les actions du personnage, ou ce qu'il incarne hein, et t'a raison quand tu dit que le personnages est une bombe a retardement, car il créer des problème en voulant les réglé.
mais encore une fois tes exemple sont pourrie, tu parle de l'histoire avec vision comme quoi qu'il voulait recréer ultron, mais ce que t'oublie volontairement c'est qu'a ce moment là il a Jarvis a y integré...d'autant que ce probklème est inhérent a tout les savant fou (prendre des risques) pas la peine de te raconter l'origine story de hulk pour illustrer mon argument..
bref tout ça pour dire qu'au final, t'aime tout simplement pas le personnage, je comprend pas pourquoi mettre l'incohérence sur la table...

@papillon
[ dans iron man 3, on croit pas à son "traumatisme" post avengers bataille finale, ça arrive comme un cheveu dans ma soupe. Il est pas malsain le Tony mais il est difficilement fréquentable quoi. On se lasse plus de iron man que de Tony. Son armure s'améliore à chaque fois mais c'est tout.]

non mais peu importe que t'y crois ou pas, que ce soit bien retranscris ou pas c'est ton opinion personnelle, mais dans les "faits" il est atteint psychologiquement et film le présente comme ça... donc (bien fait ou pas) c'est cohérent et logique...il ne faut pas confondre caractère d'un perso avec incohérence de l'évolution.
pour que tu comprennent bien je veux en venir, je vais te donner un exemple:
si tony stark après ironman 1 avait recommencé a creer des armes là je t'aurais dit "incohérence" sauf qu'en dehors de ses armures il à jamais au grand jamais recréer d'armes (energie verte autogénéré, élise de l'héliporter, V.O.M.I) etc etc

@jok3r60
MERCI d'avoir compris les choses simple...donc j'en déduit qu'en aucun cas je suis de mauvaise fois alors XD
de plus concernant la fin de CW moi en se qui me concerne je concidère que tony et cap sont encore en froid, et qu'en AUCUN CAS il lui pardonner IW nous donnera la réponse les pari sont toujours en jeux hein ^^
mais tu as dit quelque choses de très important " Ne confond pas problème scenaristique et développement de personnage." pour moi c'est bien le problème d'@angyo y'a qu'a voir les incohérence qu'il énoncait sur le film black panther...

@jok3r60 Oui c'est le problème des univers connecté, plusieurs scénaristes et donc les morceaux sont recollés et du coup les choses sont mal amenés.

@aurelien La forme a son importance, c'est un point que tu as tendance à oublié comme pour les incohérences de black panthere. On peut tout expliqué, mais c'est comme bruce dans BvS avec martha, c'est une erreur de croire que le spectateur doit trouver la solution à tout. Certaines choses se doivent d'être plus mises en avant pour le spectateur pour que le tout colle correctement, et c'était un problème dans black panthere et c'est le cas aussi avec tony. Tony s'en moque totalement d'avoir crée ultron dans avengers 2, c'est le film civil war qui développé cet aspect là. Pareil dans avengers 1 on sent pas tony choqué, iron man 3 amène ça d'un coup de nul part. Rien n'est préparé à l'avance et du coup cela colle moins bien et cela crée des incohérences.

Le problème du mcu est qu'il veut divertir, et la fin se doit d'être optimiste. Du coup chaque fin semble partir sur une note positive comme si tout avait été réglé. Dans avengers 1 on pense que tout va pour le meilleur du monde, la population a subit de lourdes pertes mais c'est passé sous silence, les avengers les héros redonnent espoir. Tony a été un héros et revient d'entre les morts, dit au revoir à ses nouveaux amis... A la fin d'iron man 2 et 3, tony repart aussi tout souriant et confiant. Pareil pour black panthere ou on fait style tout va pour le mieux on a appris de nos erreurs. Idem pour civil war avec tony et captain ou tony sourie.

Du coup désolé cela donne comme une incohérence. Toi tu sais comment t'challa a comprit son rôle dans le film ? Et pareil si d'un coup dans la suite il subit de lourdes retombées suites à ce choix tu ne trouverai pas cela incohérent avec la fin en mode positive ? Le mcu prépare mal ses suites, le hydra de captain 2 supprimé en quelques instants dans age of ultron le prouve d'ailleurs.

Peut être que le mot incohérences n'est pas le bon, peut être que je devrait parler d'erreurs du mcu, de problèmes de narrations et sans doute les limites d'un univers connecté. Mais c'est un défaut présent dans le mcu que l'on a à chaque fois. Je suis d'ailleurs curieux de voir comment ils vont gérer l'après avengers 3, avec les films solo... Dur d'imaginer des films solo plein d'enthousiasme s'il y a beaucoup de morts...

@angyo
[Peut être que le mot incohérences n'est pas le bon, peut être que je devrait parler d'erreurs du mcu, de problèmes de narrations et sans doute les limites d'un univers connecté. Mais c'est un défaut présent dans le mcu que l'on a à chaque fois. Je suis d'ailleurs curieux de voir comment ils vont gérer l'après avengers 3, avec les films solo... Dur d'imaginer des films solo plein d'enthousiasme s'il y a beaucoup de morts...]

le therme c'est tout publique, tout simplement....et t'en fait pas pour eux pour la suite.

breff mais WHOUAW tu va loins dans ton délire toi hein...

[La forme a son importance, c'est un point que tu as tendance à oublié comme pour les incohérences de black panthere. On peut tout expliqué, mais c'est comme bruce dans BvS avec martha, c'est une erreur de croire que le spectateur doit trouver la solution à tout. Certaines choses se doivent d'être plus mises en avant pour le spectateur pour que le tout colle correctement, et c'était un problème dans black panthere et c'est le cas aussi avec tony. Tony s'en moque totalement d'avoir crée ultron dans avengers 2, c'est le film civil war qui développé cet aspect là. Pareil dans avengers 1 on sent pas tony choqué]

mais n'importe quoi...sincèrement tu dit n'importe quoi. c'est le principe d'un film bien écrit "avoir une solution a tout" par exemple le dark knight justifie les actes du joker par "bha il veux juste voir le monde bruler"...a partir du moment ou on a pas de réponse (convaincante ou ps hein) c'est une incohérence...d'autant plus que le Martha est une réponse c'est juste qu'elle mal amené....bref
ensuit, tony s'en veux pas d'avoir créer ultron ? abon t'es sur ? c'est pour sa qu'il essaye de le recréer a partir de jarvis, qu'il s'embrouille limite avec cap en coupant les buches, t'a du dormir pendant le film toi. et le pire c'est que tu dis qu'on ressent cette aspect là que dans civil war...mais en dehor de civil war y'a eu d'autre film avec iron man après avengers 2...tu voulais qu'il traite de ça quand ? t'es ultra pas logique.
bref dans avengers 1 "le voir est une chose, y croirent en est une autre" 5 min après le mec redirige un ogive nucléaire dans l'espace, le mec manque de mourir asphyxié le film se fini...et il traite de ça dans le film d'après.
mais tu trouve le moyen de dire qu'il aurais du être tétanisé pendant le combat ? c'est le principe d'un super hero combattre face a l'adversité..

fin bref reste dans ton délire, je comprend même pas que tu râle pas sur DC après ton résonnement de confusion. mais bon...la mauvaise foi hein, si tu veux ta raison...sans rancune ^^