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Super-Héros

Groupe public Actif il y a 8 mois  2 semaines

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The Amazing Spider-Man : 9 films programmés (nouveau teaser) (164)

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    Le Lutin Masqué écrivait il y a 10 années  8 mois

    @adbabad (juste pour la forme vu qu'on est d'accord là dessus) C'est normal qu'au Box office il est eu de bonnes entrées, il était très attendue moi le premier j'y était à 00:00 heure pour la 1ere représentation!!! Par contre juste sur Rotten tomatoes il n'a pas une si bonne note à l'inverse de Dredd(pour rester dans le même esprit) qui a une bonne note mais pas beaucoup d'entrées... Pour ce qui de Felicia c'est ma perception, quand j'ai vu Brice Dallas Howard je trouvait qu'elle avait plus le physique de l'emploi pour interpréter une Felicia qu'une Gwen qu'Emma Stone interprète très bien et lui ressemble plus. Pour Peter j'attends la suite pour jugé parce que c'est faux qu'il reste comme dans les films de Raimi... Je reconnais que je n'ai rien a dire contre l'aspect technique du film de Raimi... j'aime bien voir des scènes à la Evil Dead ou comme dans Darkman. Pour la scène de la cuisine désolé mais non à chaque fois que je la vois ça passe pas!!! Et Mary Jane crie vraiment trop dans le film... @zasadun j'ai regardé le court métrage du Punisher et RE WOW!!!

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    écrivait il y a 10 années  8 mois

    @lelutinmasque :
    (juste pour éclaircir certains points), oui c'est vrai que le film était attendu. Mais il n'y a pas que cela.
    Ok pour Brice Dallas Howard, effectivement c'est ta perception et elle aurait put interpréter la chatte noire, c'est vrai qu'elle avait le physique pour.
    C'est faux qu'il reste comme dans les films de Raimi ? Je comprends pas ?
    Ben non justement ils sont différents. J'ai dis que je trouvais que Raimi avait mieux traiter Peter Parker que Webb mais que Webb avait mieux mise en scène Spider-man.

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    Le Lutin Masqué écrivait il y a 10 années  8 mois

    @adbabad je voulais dire qu'on était d'accord pour le box office. Je dit que je vais attendre avant de voir qui traite mieux Peter Parker parce que c'est faux que dans les Bd, et même ds la animation des années 90, qu'il reste un "cancre" et p-e que Webb va mieux faire avec un Parker à "maturité" on nous promet un vrai défi pour Spidey qui va forcément provoqué des changements... sinon il me fera plaisir de te donner raison... Quand Raimi traite les vilains il prends souvent les même plan caméra que que dans ces autres films c'est un peu sa marque de commerce...

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    écrivait il y a 10 années  8 mois

    @lelutinmasqué :
    Aaaaaaaaah d'accord !
    Après c'est vrai qu'il vaut mieux attendre la fin de la trilogie pour pouvoir réellement comparer avec l'ancienne trilogie.

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    Le Lutin Masqué écrivait il y a 10 années  8 mois

    @adbabad Déjà qu'en comic book Spider-man a tellement de version, de runs, de reboot, d'auteur, de visions et un long "timeline" qui est très difficile de plaire à tous surtout que tout le monde ne lit pas les mêmes... Ce n'est pas comme argumenter sur 300, Watchmen ou Wanted, etc... qui n'ont qu'un volume, qu'une vision... que tout le monde a les mêmes références...

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    écrivait il y a 10 années  8 mois

    @lelutinmasqué : c'est clair !
    Sans parler des dessin-animés !

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    the humain spider ! écrivait il y a 10 années  8 mois

    sa rend fou de voir comment vous etes aveugle !!! le peter de raimi na  aucune evolution !!!nada!!! dans les trois film c 'est un gringalais qui se fait marcher desu par tout le monde ,il aura fallu qu il ai le costume noir pour qu il commence a prendre confiance.....comme c est malheureux .......venom n ont parlons pas ,c est une insulte --'
     mary jane elle sert juste a se faire tacler par les mechant ,elle ser a rien appar mener la vie dur a peter(au point que c'est pouvoir disparaissait WTF) ,et faire sa bitch  le jour de son mariage !!  l unique reussite de la trilogie c est le un qui montre vraiment l origine ,et les motivation du hero.......aprés, les suites c est juste du foutage de geule !

    le peter de webb lui est mal exploiter pour les debut du personnage certe ,on ne resent pas le coté responsabilité et tout sa .....mais il en reste neanmoin beaucoup beaucoup plus credible !! il pense être un hero,qui n est ni plus ni moin qu un jeune qui veut venger son oncle, il est mal adroit ,mais c est un gamin qui est censé avoir 16 ans jvous le rappel et avant d avoir sa maturité de hero ,c est un debutant qui trouve sa cool  ,et qui va traversé des epreuve ,et qui ensuite! va devenir un hero mature et qui prend c est resposabilité .......pk vous comprener pas sa !! tobey maguir a été le spiderman qui a grandi avec nous ,c est normale de pas accepter le changement ,mais la nouvelle saga elle a sont publique comme nous a l epoque ^^ et je pense qu il vaut mieu att de voir l evolution de se nouveau spiderman avant de dire la saga de raimi est mieu ou jsais pas koi ! sam raimi c est du passer !vous pouvez pas tout simplement regarder et kiffé !! on sent clairement qu il ya une evolution u bien qu il va en avoir une ,rien qu en regardant la BA  attendez de voir c est tout ,il va se passer quelque chose qui va marqué la vie de peter dans ce nouveau film tout le monde le sais mtn........donc moi je dit attendez voir ,et arrétez de déblatterez pour rien ,que vous preferiez celle de raimi ou de webb on s en fou !!maguire c est du passé ,mtn c est garfield ...... donc mtn regarder spiderman et kiffé MERDE ^^

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    écrivait il y a 10 années  8 mois

    @thehumanspider :
    C'est ton avis. Très érroné mais c'est ton avis.
    Déjà dire qu'il y a aucune évolution dans le Peter Parker de Raimi c'est juste faux.
    Rien que dans le 1er film, il y a une évolution, il devient plus confiant, plus sûr de lui.
    Dans le second, idem, évolution dans le sens ou il devient et prend conscience de ce qu'est un héros.
    Et ensuite pour le 3ème son côté dark.
    Donc dire que le Peter Parker n'évolue pas dans la trilogie de Raimi...

    Mary-Jane est aussi utile dans les comics que dans les films. c'est à dire, la fille à sauver. Donc de ce point de vue là, ben au contraire je trouve que c'est une bonne adaptation.
    Au passage les pouvoirs ne disparaissent pas du fait que Mary-Jane lui mène la vie dure, mais du fait que lui n'en veut plus...C'est plutôt évident.

    "Spider-man 2" est une réussite, donc déclarer que les suites sont du foutage de gueule, ben perso je trouves que c'est du foutage de gueule.

    Comme tu le dis toi-même, Webb a foiré le côté responsabilité...Et c'est quoi le leitmotiv de Spider-man ?
    Tu devrais connaître non en tant que fan de Spider-man...Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités...
    Donc quand tu dis qu'il a foiré ça, ben c'est qu'il est passé à côté de ce qui fait l'essence même de Spider-man.

    Pour le côté crédibilité, je ne vois pas. L'un comme l'autre sont crédible. Il existe des nerds (Big Bang theory) comme des prétentieux. Donc l'un comme l'autre c'est crédible.
    Ensuite l'intention de Raimi n'a jamais été de rendre Spider-man plus réaliste mais bel et bien de lui donner un côté intemporel et comics, ce qui l'a réussi. L'intention de Webb était d'ancrer Spider-man dans un monde plus réaliste, ce qu'il a ...plus ou moins réussi. Donc deux intentions de base partant dans deux directions opposés tout aussi crédible l'une que l'autre dans leurs démarches.
    Au passage, rendre un film plus réaliste, plus ancré dans notre réalité ne le rend pas forçément meilleur qu'un film plus fantaisiste..."Le Seigneur des Anneaux" sont d'excellents films se passant dans un univers complétement fantaisiste et non crédible (ah ouais des Balrogs crédible  ? Sérieusement ?).

    On avait très bien compris que Peter Parker est un gamin de 16 ans.
    On parlait du traitement de la mise en scène du Lézard...Donc que vient foutre les motivations du Peter Parker de Webb ? C'est toi qui est à côté de la plaque et qui ferme les yeux.^^
    Si tu fais référence au fait que, perso je trouve que le Peter Parker de Raimi est mieux traité, ben c'est juste mon avis.
    Mais en même temps comme je l'ai dis, vaut mieux attendre la fin de la trilogie avant de comparer le traitement de Peter Parker chez Webb avec celui de Raimi. Pas besoin de nous péter une durite.

    Si je devais JUSTE comparer "Spider-man" et "The Amazing Spider-man", ben ma préférence va tout de même à celui de Raimi car il y a un meilleur traitement sur plusieurs points. Je trouve que la narration est plus soignée.

    Sam Raimi c'est du passé, oui. Et alors ? PArce que c'est du passé, on doit l'oublier ?
    Je comprends pas ta logique de c'est du passé. Jurassic PArk c'est du passé, donc Jurassic World sera forçément mieux ? Robocop de Paul Verhoeven c'est du passé donc le remake est forçément mieux ?

    Perso quand je regardes pas qu'un film pour les effets spéciaux, donc non quand il y a des défauts de mise en scène, je ne peux juste regarder et kiffer...Sinon j'adorerais les transformers. ça me fait sortir du film et donc c'est qu'ils n'ont pas réussi leurs coups.
    Quand j'ai découvert "The Avengers" qui est très convenu comme film, j'ai juste kiffer parce que la mise en scène était réussi, la réal aussi, c'était fun, c'était délirant mais surtout pas un seul moment j'ai été déconnecté du film.
    Mais même sans l'histoire de comparaison avec le précédent film, rien que la scène de grues...C'est bon. Du grand n'imp. Abusé. J'avais complètement été déconnecté de l'histoire tellement c'était ridicule...Peter, arrogant, bien avant d'avoir ses pouvoirs, le coup de son nom sur l'appareil photo, le traitement beaucoup trop expresse du Lézard,etc...
    Encore une fois, j'ai dis qu'il fallait attendre la totalité de la trilogie pour pouvoir réellement faire un comparatif .
    Et non une B.A peut-être trompeuse donc je me base pas le dessus pour oser déclarer qu'une évolution de Peter Parker se ressent. Parce que pour le moment, des images qu'ils ont balancés au contraire je ne sens aucune évolution.

    Si tu t'en fous pourquoi intervenir ?!? 
    Ton intervention est, je trouve, plus préjudiciable q'un bon point. Je perçois clairement le mec pas objectif et qui n'a aucun recul.

    Je ne comprends pas ce concept de c'est du passé...Donc si il décidait de faire un nouveau "Scarface", on s'en fout de Pacino c'est du passé ! Un nouveau Batman, on s'en fout de Nicholson maintenant c'est Heath Ledger...Logique érroné...
    Surtout quand tu déclares attendez de le voir avant de comparer. On s'en fout de Maguire c'est du passé.
    Ben non ! On s'en fout pas !
    C'est ça être objectif. C'est ça être honnête justement. Ne pas occulter ce qui nous emmerde ou qu'on aime pas.
    Donc même si toi tu considères que Maguire c'est du passé et que du coup ça sert à rien de comparer, ben c'est faux.

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    the humain spider ! écrivait il y a 10 années  8 mois

    @AD

    t un nerveux toi^^ deja de un !
    tu repète ske jdis sur le fait ,que peter parker a une evolution dans le 1 ,ensuite la prise de consciense dont tu parle pour le deuxieme film....... heu tgheoriquement il l'a a la fin du premier film quand il renonce a mary-jane (dou la phrase:quoi que je face les gens que j aime finirons toujour par payer......c est mon cadeau et ma malediction,je suis spiderman)et donc il comprend qu etre un hero n ai pas facile..........pour moi la il a compris nan tu trouve pas...??
    et pour finir le 3 bha le coter dark,c est pas une evolution en soit (enfin selon mon point de vu)c est juste une facette de sa personnalité......
    DEUX
    heu......mary-jane j espert que t es pas serieu en disant que MJ est aussi utile que dans les comics ?!! en dehor du fait quelle soi en détresse elle est le soutien morale de peter ,est n ai pas aussi niaise que dans les film c est avant tout une femme forte du a ces problemes de familles,ski est pas le cas dans les films ou alor cest moi qui ai mal regarder  tu mdira ^^,elle le fait plus souffrir qu autre chose et tu remarquera que dans chaque film elle change de mec (je troll impeut^^) ,tu me choque sur ce point la enfin bref......
    pour le second film jte l accorde j y suis peut être aller impeut fort ,il est bien mais pas aussi complet que le premier film ,deja .....tu mdis que dans le deux c est pouvoir il en veut plus bah c est principalement a cause de MJ tu peux pas le nier,c est surtout pck qu il assume pas de pas pouvoir être avec elle .....c est certainement pas a cause de jameson pck dans le 3 sa a pas l aire de le géner plus que sa dans le 1 non plus d ailleur  enfin bref.....

    trois !!

    heuuuu jsuis sur que pas mal de personne sur se forume ne savait  pas qu il a 16 ans ,jsuis pas a coter de la plaque ,c etait juste  une anecdote pour faire comprendre le point de vu de webb ,mais jpense que t avais mal compris , de plus SKE LES MOTIVATION DE PETER VIENNE FOUTRE bha s etait surtout pour repondre a (jprèfère le jeu d acteur de maguir ,j aime pas garfield) pour repondre a statham a qui j avais parler avant mais bon ,mais pas grave....

    après comme tu dit,pour les plan et tout sa jtavou que jmenfou impeut etant donner que jregarde spiderman pour plaisir des yeux ,et pour mon amour du hero donc j y prète pas specialement attention (seulment pour spidey precise les autre film j y prète plus d attention)  et sache que tout le monde de regarde pas un film de la même manière ,toi tu regarde les plan ,bah moi c est surtout le scénar et les effet speciaux vu ton commentaire t es clairement plus agéé et plus mature que moi et a t entendre on aurais dit que jdit la saga de raimi c est de la merde, et celle de webb est parfaite ,si c est sa! t y est pas dutout ! jfaisais juste un comparatif des peter sur la credibilité du perso pa rapport a la réalité la base,he oui pour la scene de la grue j ai trouvé sa trop cliché .......moi aussi sa ma saouler, jai jamais dit que webb avait fait un chef d oeuvre

    bref en tout cas jpense que tes personne  pour dire  que jsuis pas un vrai fan de spiderman  ,que se soit du comics original ou pas  sous pretexte que jdonne un avis (perso) qui selon toi n a aucune valeur ,tes fou toi !! 
    et vu que ta pas compris ou jvoulais en venir par la trilogie de raimi c est du passe ,jdit sa dans le sens "arrétez de vous plaindre avec jpréfèrais l ancien....pck j ai l habitude ....." c est dans ce sens la que jle dit ! ,et j aimerais que t arrete de t exité pour rien ,ta clairement pas compris ske jai voulu dire ou c est moi qui suis mal exprimé jsais pas mais arrète de faire le mec  qui sais qui est un vrai fan ou pas sous pretexte qu on trouve des defaut par rappor au comics, a la trilogie de raimi ! tout le monde ne pense pas comme toi tsais .....

      

      

      
     

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    écrivait il y a 10 années  8 mois

    @thehumanspider :
    lol ^^
    Déjà je ne répète pas ce que tu dis. On est d'accord, c'est pas pareil.
    Justement à la fin du 1er film, il renonce à MJ, puis dans le 2ème finalement pas. Evolution.
    Justement le mec reste pas camper sur ses positions...Il essaye tout de même de concilier sa vie de héros et sa vie d'homme, donc il y a eu une évolution dans sa tête, du changement...(il y a que les cons qui changent pas d'avis comme on dit). Tout comme dans la BD original ou surtout dans "Ultimate" (ou il rejette MJ sous prétexte que ses proches seront toujours en danger pour...se taper Kitty Pryde ! Logique ! )
    Donc de son côté que tu acceptes ou non ses décisions, ne veut pas dire que le personnage n'évolue pas.
    POur le 3, ok, son côté dark est une facette de sa personnalité, ben disons, que dans le 3, déjà ses rapports avec Harry Osborn, il y a évolution dans le fait que Peter accepte son côté le plus sombre comme étant une partie intégrante de sa personnalité, il y a une évolution dans sa psyché dans le sens est-il un justicier ou va-t-il se venger de la mort de son oncle, donc il a un questionnemment sur ses motivations de super-héros, questionnement auxquels il va trouver des réponses. Evolution.
    DONC déclarer que Peter Parker n'évolue pas du tout, c'est déclarer quelque chose d'érroné...

    Bon, ok pour MJ, elle est un soutien moral pour PEter (ce qu'elle est aussi dans les films d'ailleurs...Fin du 2). Le fait que tu la trouves "niaise" est dû à ta perception, à ta sensibilité.
    Tu vois, je suis entrain de feuilleter des vieux "Spidey" et ce que j'y vois c'est une MJ, énervé contre PEter qui part en boîté de nuit pour se détendre sachant que son mari risque de mourir. Une Femme qui lui déclare qu'il fait ce qu'il veut de ses nuits,donc qu'elle peut faire ce qu'elle veut de ses nuits (arc : Maximum Carnage) donc pour une femme forte le soutenant moralement dans son combat, je trouves plutôt que c'est un petit mannequin égoïste qui pense avant tout à sa gueule et à faire la fête...
    J'en prends un autre, là Peter accompagne MJ dans une tournée européenne. Rien sur une trentaine de pages, le perso apparaît dans 4 cases...et sur les 4 cases, elles signent des autographes et part en soirée pendant que son mari joue les héros.
    Dans les films, que tu les perçus ou non, MJ est l'une des motivations principales de Spider-man.
    Et alors elle change de mecs ? Et après ? Le film se déroule pas sur une semaine que je saches donc si elle se fait rejetter par Peter, elle va pas devenir bonne soeur non ? Elle a le droit de vivre sa vie ?
    Surtout que quand elle veut c'est Peter qui l'envoie chier pas elle ! Pas tout le temps mais dans quelques situations.
    Non il ne veut plus ses pouvoirs pas principalement à cause de MJ, il ne veut plus ses pouvoirs tout simplement parce que Spider-man prend trop de place dans sa vie d'où l'illustration de la séquence en cours par exemple.
    C'était justement là pour te montrer que ce n'est pas QUE pour MJ...
    J'AI l'impression que t'es juste rester bloquer sur la relation MJ/PEter...Il y a plein d'autres scènes qui te démontrent que ce n'est pas la seule raison. Scène avec Curt Connors par exemple, m'enfin...
    En quoi le second film n'est pas complet ? Qu'est-ce que tu veux dire par incomplet ?
    Je comprends pas...Le 2nd film est unaniment plus réussi que le 1er, meileur histoire, meilleur effets spéciaux, meilleur narration, meilleur relation, meilleur rythme narratif, meilleur montage, meilleur traitement des personnages, etc, etc...tout y est mieux. C'est pas juste un avis, c'est juste une évidence !

    Je sais bien que les gens ne regardent pas de la même maniète. Sinçèrement t'as rien à m'apprendre.
    Et non tu te gourres, moi c'est l'histoire avant tout. Et dans "The Amazing Spider-man" des erreurs de continuité ou des abbérations narratives, il y en a.  Tout comme dans "Spider-man" mais elles sont moins évidentes et moins nombreuses.
    En tant que scénariste, moi c'est l'histoire qui prime donc si l'histoire ME transporte pas, c'est qu'elle a des défauts.
    Comme dis comparer le Peter Parker ancré dans une réalité de comics intemporelle à celui de Webb ancré dans une réalité plus terre à terre, ça ne sert pas à grand chose finalement. mais bon si tu veux avoir le dernier mot alors soit !
    De plus le Parker de Webb n'est pas si réaliste que cela...
    Tu ME donnes cette impression quand je relis ton avant dernier com (la trilogie de Raimi c'est du passé, maintenant c'est Webb !) ben si c'est pas le cas, tu donnes clairement l'impression d'un pro-webb qui crache sur la trilogie de Raimi. Donc si c'est pas cette image que tu voulais donner, modifies ton approche, je sais pas...
    Et PERSO, c'est pas que je me plains parce que j'ai l'habitude de l'ancien, c'est parce que pour le moment "Spider-man" est, encore à ce jour, mieux traité et mieux maitrisé que "The Amazing Spider-man" tout simplement. Et je ne parles QUE de l'histoire, de rien d'autre...
    Rien à voir avec l'habitude...EN TOUT CAS POUR MOI.

    Tout fan du comics à la base ne peut que reconnaître le travail accompli par Raimi et aussi de Webb. Et dans ton com, désolé, tu ne ME donnes pas cette impression (pour Raimi) mais alors pas du tout ! surtout à cause de "Raimi c'est du passsé ! Regardez juste et kiffé" Non non non ! Désolé mais moi je rêve de voir une excellente adaptation de SPider-man et que ce soit Raimi ou Webb, A MES YEUX ce n'est pas encore réussi.
    Et c'est avec ce genre de spectateurs qui se contente d'effets spéciaux qu'ils vont persister dans la voie de la facilité et la fainéantise.
    C'est vrai que tout le monde ne pense pas comme moi, je le sais puisque je te réponds...AGA ! Ou lelutinmasqué...Ou Statham...Ou jamesmellange...
    Pourquoi toujours me sortir cela ? Hein ? C'est pas un argument. JE SUIS AU COURANT DEPUIS BIEN LONGTEMPS QUE TOUT LE MONDE NE PENSE PAS COMME MOI. Si j'avais pas conscience de cela je me serais jamais inscrit dans ce forum pour DEBATTRE. Et pour débattre, faut des avis divergents.
    Si j'avais pas d'ouverture d'esprit je ne t'aurais même pas répondu.

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    Tsubusa écrivait il y a 10 années  8 mois

    Je pense que se serait vraiment cool, si les personnes prenaient le temps de se relire pour les fautes d'orthographes et les accents, le débat est sympa mais franchement au vu des pavés, prenez exemple sur Ad Babad.
    Le débat sert aussi pour les gens qui sont simplement lecteurs.

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    Le Lutin Masqué écrivait il y a 10 années  8 mois

    Je dois dire que moi aussi je trouve que le 1er de Raimi est son meilleur, Le 2e est aussi très bon mais est quelque peu calqué sur Superman 2 (L'histoire du dilemme des pouvoirs en gros)...le premier était plus magique selon moi... 

    Et il est vrai que le personnage de M-J est trop présent dans le comic on peux passer plusieurs Volumes sans la voir ou sinon comme dit @adbabad elle fait des appariton de quelques cases... Je trouve dommage que ds la trilogie Raimi, Probablement à cause de son contrat, pour la garder à l'écran ses répliques ne deviennent que des cris stridents...  

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    écrivait il y a 10 années  8 mois

    Oui après je ne dis pas n'ont plus qu'elle était mieux traité dans les films, enfin dans le sens, ou pour moi perso elle était aussi agaçante que dans les comics donc d'une certaine manière je la trouvais  assez fidèle par rapport à comics original donc chieuse.
    Alors que justement, PERSONNELEMENT, j'ai toujours eu la sensation que Gwen était plus proche de Peter, qu'elle était son véritable amour. Et pour le coup, dans la version de Webb, je trouve que cela est mieux rendu et la relation Gwen/Peter est plus intéressante et mieux traité que la relation MJ/Peter de Raimi.

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    Le Lutin Masqué écrivait il y a 10 années  8 mois

    Entièrement d'accord j'ai la même vision de la relation entre Gwen et Peter :smile:

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