@GreG05 , bah ... alors Greg ???
a bout d'arguments ?
ca me ferat tjrs marrer les fans boys qui s'offusquent systematiquement des avis tierce et remettent tjrs avengers sur le tapis, et qui se plaignent apres de la tournure du debat ! faut assumer un peu !! et puis chacun son avis merte !
on parlait quand meme de JLA a la base ... enfin... je dis ca, je dis rien !

mais bon on va pas, une enieme fois, refaire le debat ! hein ?       

@Wolf_Shadow "En même temps, quand on va voir un film comme Avengers, on s’attend à voir :
un film manichéen...un scenario simple "

et bien je te conseil d'ouvrir un comics (media d'origine) et de ne pas te basé sur les DA pour kids, pour voire ce qu'il en retourne  vraiement,  parceque ce que tu dis etait peut etre vrai dans les comics des années 70, mais depuis on a eu frank miller et alan moore qui ont changé les regles, dans les 80, en apportant du fond,une reflexion sociologique et une certaine maturité ! et tous les comics ont suivi depuis (meme marvel) cf : Civil War et Ultimates (avengers), critique de l'administration Bush et de leurs actions post 11 sept .

donc, non, aujourd'hui le comic c'est tout sauf maniquéen, bien au contraire !! 

@Sergio, je ne suis pas un Fan boy du tout j'aime le film ca s'arrete là ...
J'ai pas remis "Avengers" sur le tapis, mais toi tu nous ressasses toujours le même discours ultra lourd, toujours les memes argument presque sans fondements puise que tout ce que tu detestes dans ce film en a fait son succes tu n'aimes pas on  compris reste en au comics ... mais tout le monde n'est pas adicte à l'univers Marvel made in comics, le public en generale ne connaissait meme pas Iron man (j'en faisais parti), thor (j'en faisais parti), cap (juste de nom^^),  et Avengers a part etre tombe sur 2/3 animes a la TV je connaissais 100fois plus la JLA et ce qu'on nous a montre malgres des faiblesses dans certain des films est suffissant pour un public de decouvreur ... et aujourd'hui Marvel a reussi a rendre populaire, connu des perso dont personne aurait pu remmettre un visage sur leur nom, ton argument sur le bourage fx a la fin d'Avengers c'est de la mauvaise foi histoire de pas reconnaitre qu'il y a du bon dans ce film c'est tellemnt mieux de ce rendre plus intelligeant et hors du commun en critiquant a outrance ce film, tu voulais quoi qu'il se jette des ballons d'eau dans la gueule et qu'il regle tout ca autour d'une table facon ONU accentue par de grand discours sur la liberte l'egalité le mal c'est mal le bien c'est mieux, la democratie, l'invasion c,est pas cool,.... c'est toi qui est a court d'arguments, renier en block un film qui a de grande qualite (pas parfait loin de la) mais dire qu'il y a tout a jeter c'est juste ce donner un genre pour moi .... 

@sergio : Bien d'accord avec toi pour Watchmen, Begins et DK (d'ailleurs à la base, je pensais pas que j'aimerai les Batman de Nolan, et pourtant, j'étais sur les fesses au final).

Je suis prêt à te croire quand tu me dis que Miller et Moore ont changé les règles, mais je pense pas qu'un super-héros fera que parler philosophie avec son ennemi, il y aura toujours cette quête du bien contre le mal. Sinon, à quoi ça servirait de faire un superhéros s'il n'a aucun but ?

Car un combat peut avoir diverses formes, verbales, mentales ou physiques, ça n'en reste pas moins un combat. On l'a vu avec Dark Knight, tout était question de manipulation, et le but du Joker était non seulement la destruction, mais aussi montrer à Batman que les gens étaient de toute façon aussi pourris que lui. Et au final, on voit que la façon de penser des gens est plus proche de celle de Batman (Symbole du Bien) que de celle du Joker (Symbole du Mal).

Le fond est toujours la même, seule la forme a changé, le comment du pourquoi, la philosophie du personnage, sa mentalité. On peut le faire plus torturé (Wayne), plus "sombre" (Rorschach, même si je cherche toujours un autre qulificatif pour ce perso.) ou plus superficielle, il n'en restera pas moins un héros. Et un héros sera toujours le symbole de la lutte du bien contre le mal.

Et grand merci que ça a changé ! Je préfère un super-héros avec une personnalité complexe plutôt qu'un kéké qui ne sait pas penser (genre Thor ou Cap) ! C'est bien pour ça que la trilogie de Nolan est une des meilleures adaptations pour moi.

Qu'a eu Whedon ? Un film à faire sur des superhéros. OK, mais était-il présent lors du premier Iron Man ? Du Captain ou de Thor ? Non, il a du faire avec ce qu'on lui a donné. Tout le monde s'est plaint des derniers Marvel (Iron Man 2, Captain America et Thor), on a craché sur Whedon parce que des rumeurs disaient qu'il n'y connaissait rien en comics (chose inexacte quand on connaissait déjà un peu le bonhomme avant), mais en fait, quand on regarde un film comme ça, ce qu'on veut, c'est du spectacle, c'est plus un rêve de gosse qu'autre chose.

Nous verrons bien ce qu'Avengers 2 donnera maintenant que Whedon a réussi à réunir tous ces héros.

Je ne dis pas qu'Avengers est parfait. Aucun film n'est parfait. Je dis simplement que c'est pas la peine de balancer un réal alors qu'on sait que ce n'est pas lui qui tient toutes les ficelles. Tu arrêtes pas de le dire toi même à chaque news concernant Marvel (Et Feige ceci et Feige celà...) Jetons la pierre a Feige au lieu de la balancer sur les réals.

@Wolf_Shadow , ou t'as vu que je balancais sur le real ?
le real chez marvel n'a qu'un role technique (a part peut etre whedon qui s'est tapé le scenar d'avengers a réecrire a l'arrache a lors que le tournage etait commencé), on le sait tous !

on est en tout cas d'accord sur le fait qu'on peut avoire un film de superhero avec une certaine reflexion et sans glissé dans l'utra mainstream facile : cf nolan vaughn, snyder ou singer .

d'ailleurs j'ai tjrs balancé sur le seule et unique responsable de cet cata qu'est marvelstudio, cet enfoiré de feige qui gere son studio comme un mc do !   

@Wolf_Shadow , c'est vrai que je n'aime pas whedon, j'ai jamais rie aimé de ce qu'il a fait que ce soit a la tv ou au ciné !
je trouve tout ce qu'il a fait tres cheap et tres entertainement basique a l'americaine ! sans grand interet ! 

mais je ne l'ai jamais attaqué ici ! donc ne me jette pas de pierres la dessus STP !
le sujet, a la base, c'etait JLA !   

ps: avengers ne gardait pas plus les bases (les vengeurs n'ont jamais rien a voire avec le shield et fury, et n'a aucun rapport avec une quelconques organisation gouvernementale ! c'est juste une equipe de superslips comme tant d'autres ! ca ca vient millar et de ses ultimates (la version matureet engagé d'avengers dont s'inspire ironiquement le film ultra mainstream de whedon) !  la veuve noire et oeil de faucon n'ontd'ailleurs jamais été des agents du gouvernement americainsmais plutot d'anciens criminelles ...  

C'est dingue ce qu'on peut lire !!!! Qu'on aime Avengers je comprend... mais qu'on dise que c'est un bon film faut arrêter !
Le problème c'est que le projet Avengers avait super bien démarré : Iron man avec son discours sur l'armement (avec Robert Downey Jr. et l'allusion à Jackson en Fury qui annoncé une adaptation des Ultimates), Hulk avec la toute puissance de l'Armée ricaine (avec Edward Norton) et Ironman 2 (avec Sam Rockwell et Mickey Rourke) qui malheureusement a été plomber par sa deuxième partie Made by Kevin Feige, tenait un super discours sur la substitution d'ironma à l'armée et du côtés assez fasciste que ça représente ("j'ai privatisé la paix mondiale" dit Stark).
Et puis après c'est la cata ! Thor (la rencontre entre la matière plastique et un pantin nommé Brannagh et un mec qui coûte pas cher en Thor), Captain America (avec la torche qui coûte pas cher non plus et un ton ultra-ultra-ULTRA light alors que c'est quand même la seconde guerre mondiale, scénario mou et aucune référence à l'Histoire mise à part les costume qui rapellent l'époque), puis vient le remerciement d'Edward Norton qui réclamer un droit de regard sur le film Avengers (pour info ça veut dire : "Non on te laisse pas un droit de regard sur Avengers car on sait d'avance qu'on va faire de la merde et si on te le laisse on sortira jamais le film !").

Pour rappel, Iron man 1 & 2 et L'incroyable Hulk n'était pas des films manichéens ! C'est à partir de Thor que ça c'est gaté, vous avez la mémoire courte les gars ! 

Bon et c'est quand que l'on ban ce james mellange ? Ce débile de troll va de plus en plus loin et un rappel à l'ordre serait appréciable, qu'il fasse aussi des efforts sur ce qu'il écrit car avec son orthographe c'est parfois très dur comprendre ses conneries...

"en limagine grten le coin de sa peutite" j'ai l'impression de voir un trisomique écrire....