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Super-Héros

Groupe public Actif il y a 8 mois  2 semaines

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    the humain spider ! écrivait il y a 8 années  9 mois

    @Gemmel

    oui biensur chacun a sa vision des choses, et chacun donne sont point de vu, je lui juste dit pourquoi j'étais pas d'accord avec lui , il est ou le problème ?....
    quand on fais une comparaison entre DC et Marvel, je dit pas forcément que c'est un haters, je donne juste mon ressentis.( c'est pour que j'ai commencé ma phrase par "j'ai l'impression" et pas "tu es") ensuite quand on fais une comparaison on sort des argument concret et précis. désolé quand je vois.... "Marvel a pris trop de temps pour placé sont univers"..... DC non..je suis désolé "nan" c'est juste différent .
    ensuite pourquoi comparé a la phase deux de Marvel quand il parlent de placé un univers ? et des films pas indispensable ?? a part peut être en Ant-man...et iron man 3, autrement dit tout les film qui ne présente pas de gemme de l'infinie... donc cap 2 aussi alors ? heu OK. Et jusqu'a preuve du contraire MOS est le premier film d'une saga DC nan. il vont présenté les membres fondateur de la JLA non ? pourquoi me parler de la phase II de Marvel si c'est pour faire une comparaison? c'est pas logique . le contexte est totalement différent... alors pourquoi juger des film pas indispensable dans la phase 2 et pas la phase 1 ? vu qu'ont parle de " placé un univers" :wassat: @Angyo de quel film tu parle quand tu dit film pas indispensable ?

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    Guardian écrivait il y a 8 années  9 mois

    Pour ma part , Marvel avait besoin d'une véritable base pour poser son univers, contenant des héros connu certe mais qui n'ont jamais été adapté au cinéma, il leur fallait un point d'ancrage sur lequel se posé d'ou un temps plus long a amené ces héros a etre connu du grand public pour une unification dans les Avengers... La ou DC via warner a depuis 1978 adapté deux de leur héros far batou et sup ! qui ont eu qui plus est un énorme succes... ainsi qu'une serie sur wonder woman qui reste malgré son kitch actuel, assez culte...donc la ou Marvel a du s'éfforcer de prendre du temps pour installer son univers via les origines story de leur protagonistes et SURTOUT de les faire connaitre, DC peut très bien les épargner en commençant une histoire ou les héros ont déja leur galons de sauveurs... je mettrai un bemol a man of steel puisqu'il a surtout servis a néttoyer le héros des adaptations des années 80 plutot mauvaise a mesure des suites...( le 1er reste bon et culte je l'accorde!) en apportant un souffle neuf.
    donc si les scénariste de DC peuvent nous épargner des origines story en rentrant droit dans le vif du sujet avec des rencontre comme BvS qui peuvent tout aussi bien aborder la psychologie des personnage et leur manière d'interagir entre eux que peut le faire un Thor, Iron Man, Captain américa dans la phase I de Marvel, Hé bien je ne vois pas en quoi c'est une trop grande confiance en sois... j'y vois plutot une logique et meme un choix judicieux, ça nous enleve le rébarbatif de l'initiation du héros.

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    Gemmel écrivait il y a 8 années  9 mois

    @aurelien comme j'ai dit, c'est juste l'argument de haters qui m'agace et est sortit à toutes les sauces ainsi que ta critique personnelle que j'ai trouvé déplacé alors que j'ai trouvé l'argumentaire d'@angyo solide pour expliquer à @olive que le fait qu'ils fassent un film jla part I n'avait rien à voir avec le fait d'être confiant ou non. Si j'étais un peu sec à ton égard, ce n'était pas voulu.
    Et concernant le "placement de l'univers" c'est plus son extension/évolution concernant le MCU sachant que cet univers en phase I n'a rien à voir avec l'univers de la phase II et ainsi de suite. Donc le fait que le DCU casse ce schéma peu sembler perturbant pour certains mais peut-être cela leur permettra t'il de ne pas commettre les mêmes erreurs que le MCU dans la phase II ou au final Avengers II n'était qu'une transition et Ant-man une conclusion de phase II vraiment moyenne. Si Marvel de part sa schématisation de son MCU nous permet de nous repérer facilement, le DCU est plus complexe ( les héros de DC le deviennent par nature et par choix, les héros de Marvel le deviennent par accident et par choix ) parce qu'ils savent qu'il vaut mieux pour eux ne pas marcher sur les plates bandes de Disney/Marvel d'un univers fun et décomplexé.
    Sinon concernant les films faibles de la phase II,classement perso =
    Thor II ( aucune évolution du héros, Loki vrai star du film ) ; Ant-man ( ce film n'apporte rien au MCU, bien que le développement date du même moment qu'Iron Man, il fait trop pièce rapportée ) ; d'Avengers II ( Autant sur le coup j'avais apprécié ce côté transitionnel mais au final c'est son plus gros défaut et qu'Ultron n'ait été que la lance de rampement pour Civil War )

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    Angyo écrivait il y a 8 années  9 mois

    @aurelien ton raisonnement ne tient pas pour moi...Franchement j'avais pas trop envie de lire ton texte en entier car tu as très mal comprit vu que tu me parles de la phase 1, hors j'ai cité les films après avengers... Ta réponse c'est un peu du n'importe quoi, d'un côté pour toi je dis que marvel n'aurait pas du faire ses films phase 1 puis j'aurai dit que dc contrairement à marvel a des héros connu et peut se permettre d'aller plus vite ? Tu réalises que tu as pondu un pavé sur une grosse incohérence de ton côté car tu mal lu ce que j'ai écris ?

    Pour doomsday c'est juste l'un des nombreux méchants, dc en a un paquet de ce genre et tu te laisses influencer par la méthode marvel du méchant jetable juste là pour se faire botter les fesses. Zod meurt dans MOS mais on directement une conséquence, et de plus pour moi zod peut revenir un jour. On aura plus d'info la dessus dans un mois d'ailleurs. Et c'est là le gros défaut de marvel, ses méchants inutile. Le seul qui reste sur le long terme est Loki, les autres ont été des méchants jetable. Et quand des scénaristes tente de crée quelque chose sur le long terme d'autres foutent tout leur travail à la poubelle, captain america 2 a apporté des conséquences qui ne s'arrêtaient pas au film, avengers 2 a virer dés le début du film avec l'hydra détruit...Du coup il n'y a que la série agent of shield ou il y a de réels conséquences, dommage. Je ne suis pas un hater, je suis juste lassé de ses films fast food sans conséquences et qui font trainer leur univers. pouquoi marvel part du principe que leurs méchants doivent être fini après le film ? Pourquoi leurs films doivent juste nous divertir sur l'immédiat et ne pas enrichir l'univers en question ?

    La phase 2 c'est ça qu'ils nous ont pondu, non même en fin de phase 1 on peut dire. Thor avait été baclé car ils s'étaient concentré sur avengers, et pareil pour iron man 2. Ce sont des films de super héros donc oui ce ne sont pas non plus des films d'une grande profondeur, mais je veux me souvenir d'un film de super héros pas seulement par les effets spéciaux avec ah oui ce film avec tel méchant qui sortait tel type de pouvoirs. On est là pour voir des héros en action, et des héros c'est pas seulement il va se battre contre les méchants, il y a la notion de courage, de justice et la recherche de la vérité sur les conséquences de ses propres actions. Il faut une histoire humaine ou on s'identifie au héros en faite, que l'on s'attache à lui et qu'au film suivant on se souvent de ce qu'il a souffert pour continuer à avancer...

    Bref en tout cas pour les méchants, le mettre dans un film ne veut pas dire non plus s'en débarrasser juste après, ou lui donner le rôle principal. Lex luthor sera présent mais j'espère bien que ce sera une intro du personnage, quand on pense que suicide squad n'est pas seulement une vrai nouveauté(équipe de super méchant) mais permet aussi à la warner de présenter un peu l'univers de batman se faire de film sur lui, pareil pour batman v superman. Ils ont toujours joué les peureux et sans marvel ils n'auraient jamais lancé leur univers partagé, mais dés qu'ils se lancent ils frappent fort, du moins sur le papier. Ici ils ne vont pas s'emmerder à présenter tous leurs héros ou faire comme marvel et présenter direct un film batman(énième reboot spiderman...), ils osent sortir du modèle marvel et présenter leurs personnages dans des films qui ne leur sont pas dédié. Après leurs personnages sont très connu.

    the humain spider tu me parles du lien de parenté de wonderwoman mais on s'en moque de ça. Même le public qui ne connait pas wonderwoman tu leur dit que c'est une déesse guerrière amazone ils cernent tout de suite le personnage, car les amazones c'est très connu... Pareil pour aquaman qui ne connait pas le mythe d'atlantide ? Les deux personnages les plus compliqué à introduire c'est cyborg et green lantern, même si pour ce dernier c'est juste un humain qui a été choisi pour devenir un flic galactique comme les jedi. Non franchement DC a plus de facilités pour lancer son univers, maintenant ils sont capable de totu foirer hein mais pour moi pour un lancement ils ont vraiment prit d'excellentes décision.Tu parles de phase1, de phase 2 et tente depuis el début de prendre le modèle marvel pour juger l'univers que va crée dc et du coup tu ne comprend pas ce que tu as sous les yeux.

    En gros en quelques films DC crée sa phase 1 et 2. Combien de super vilains pour marvel ? Combien de super héros ? DC se permet ici d'avancer rapidement ses pions, avec suicide squad ils alignent plusieurs super vilains connu mondialement. J'espère qu'ils continueront comme ça, par exemple avec le prochain film batman présenter la bat family avec batwing, nightwing, batgirl etc Film cyborg ? Une intro à un film teen titans avec nightwing dans le coin. Film green lantern ? Plusieurs humains déjà présent et donc pas un seul green lantern. Moi c'est ce que j'aimerai voir, pas besoin de se faire chier ne foutre qu'un héros tout le long d'un film, ils peuvent très vite crée un univers riche et rempli. D'ailleurs comme par hasard marvel abandonne en partie ses films totalement solo, hulk sera dans thor 3 je crois.

    Je ne suis ni pro dc ou pro marvel, j'ia juste mon avis sur ce qui apporterait le plus à tel ou tel camp. Ici je ne parle de film sérieux, humoristique, tragique, réaliste ou je ne sais quoi. un film de super héros peut être à n'importe quelle époque et avec n'importe quel ton, mais il faut du contenu pour donner ce sentiment que le film nous a apporté quelque chose sur le personnage et l'univers crée.

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    the humain spider ! écrivait il y a 8 années  9 mois

    @Angyo

    ouais donc c'est bien ce que je pensais, donc autrement dit c'est pas Marvel qui prend du temps, mais DC qui peut ce permettre d'aller plus vite nuance. toi t'a dit "De plus justement, marvel a trop fait trainer son univers " ça n'a pas du tout le même sens . ensuite j'ai bien compris ce que tu voulais dire par la d'ou mon message entre parenthèse dans ma première réponse .(j'ai bien compris ce que tu voulais dire au finale). XD

    et oui j'avais pas vu que t'avais dit post avengers autant pour moi .
    et c'est vrai que dans les Marvel la plus part des méchant meurt ou disparaisse dans l'univers, mais justement je trouve que c'est plus logique par rapport au teasing de thanos et infinity war perso surtout quand on le vois a la fin d'avengers 1.... et doomsday est surtout connu pour avoir tué superman....mettre un méchant comme bizarro aurais été plus logique je trouve (même si apparemment il est dans le film). doomsday c'est trop après chacun son point de vu mais bon mais pour moi mettre un perso aussi emblématique que doomsday,dès le deuxième film, pour moi c'est ce tiré une balle dans le pied, après comme tu dit, ils le réutiliserons après peut être. mais je suis d'accord sur certain point, mais pas tout. on verra bien comment BvS introduit la JLA

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    the humain spider ! écrivait il y a 8 années  9 mois

    @Angyo

    ouais donc c'est bien ce que je pensais, donc autrement dit c'est pas Marvel qui prend du temps, mais DC qui peut ce permettre d'aller plus vite nuance. toi t'a dit "De plus justement, marvel a trop fait trainer son univers " ça n'a pas du tout le même sens . ensuite j'ai bien compris ce que tu voulais dire par la d'ou mon message entre parenthèse dans ma première réponse .(j'ai bien compris ce que tu voulais dire au finale). XD

    et oui j'avais pas vu que t'avais dit post avengers autant pour moi .
    et c'est vrai que dans les Marvel la plus part des méchant meurt ou disparaisse dans l'univers, mais justement je trouve que c'est plus logique par rapport au teasing de thanos et infinity war perso surtout quand on le vois a la fin d'avengers 1.... et doomsday est surtout connu pour avoir tué superman....mettre un méchant comme bizarro aurais été plus logique je trouve (même si apparemment il est dans le film). doomsday c'est trop après chacun son point de vu mais bon mais pour moi mettre un perso aussi emblématique que doomsday,dès le deuxième film, pour moi c'est ce tiré une balle dans le pied, après comme tu dit, ils le réutiliserons après peut être. mais je suis d'accord sur certain point, mais pas tout. on verra bien comment BvS introduit la JLA

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