en faite BvS aurais du ce limité au conflit entre batman et superman, doomsday a tou niqué en vrai

@jok3r60
justement bizarro n'aurais pas tué superman mais juste therni sont image. doomsday aurais du être le méchant de JL part 1 et darkseid Part 2

ensuite je pense que tu sous estime l'impact de la mort de certains personnage heimdal, pk pas, mais Loki en a choqué plus d'un. et je pense que tu sur estime l'impacte du personnage de superman dans ce film. il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas eu la version longue au cinéma et lorsqu'il est mort ça n'a fait ni chaud ni froid personne n'a réagie dans ma salle a par pour dire c'était pourie (pas tout le monde, mais beaucoup MK2 bfm).
une mort par exemple qui a surpris le publique est celle de gwen stacy dans amazing 2 par exemple toute la salle était choqué.
qu'on ne puisse pas croire a la "disparition" de certains personnages dans la fin d'infinity war, je comprend car tout le monde sais qu'il y a une suite est qu'il est en deux Partie donc forcement la dramaturgie en prend un coup. mais pour superman la toute dernière scéne du film est la terre qui lévite autoure du cerceuille....qui a cru a ça mort ?? là pour infinity war même si on est pas triste on se demande quand même qui va y rester dans le prochain.

@aurelien le problème de Loki c'est qu'il n'arrête pas de mourrir on s'attends forcement a le revoir bon la a mon avis non mais bon on ne sait jamais. quand a superman le but n'était pas de faire croire a sa mort, c'était simplement de le faire mourrir c'est tout c'est aussi pour ça que ça marche a mon sens, je ne pense pas que le but et de faire croire a une mort ou non c'est tout simplement de la réussir.
attendons avengers 4 maintenant on verra si les frères russo arrivent a sortir des personnages d'une belle manière et je l'espère

@aurelien Du coup tu trouves aussi que la mort de black panthere, docteur strange et spiderman sont pourri non ? A peine entré dans le mcu on tente de nous faire croire qu'ils sort, c'est comme gamora qui y croit sérieusement... Bon après il y a des chances que les gardiens de la galaxie 3 se passe avant avengers 3, mais cela ne ferait que gâcher encore plus sa mort dans le 3 dans ce cas s'il est définitive. Les morts dans avengers 3 sont mauvaise, elles sont très mal amenées et rushé. Difficile de s'attacher aux personnages dans avengers 3 quand on te montre leurs pires côtés comme dr strange ou tony, avoir fait des films solo n'exclu pas de crée des moments forts en émotions pour les personnages, les gens sont aveuglés par le format épisodique de leurs films et en oublie qu'avengers 3 séparé c'est pas jolie-jolie.

Il manque de vrais morts, des bien travaillés et qui surprennent. Vision est une machine qui a été entre les mains de la soeur de t'challa, je ne serai pas surpris qu'il revienne sans la pierre grâce à elle. Loki meurt tout le temps, donc aucun effet on peut même penser à ce que dans la phase 4 on voit la réincarnation de loki dans un gosse et peut être un jour dans les young avengers ! Gamora mort très prévisible, c'est la seule idiote qui ne l'a pas vu venir, et un retour du personnage est certains. Bref du faux drame, dans avengers 4 les seules qui partiront seront ceux en fin de contrat. La mort de superman avait plus d'impact car snyder l'avait mit correctement en scène, que cela a un effet sur bruce et diana et la création de la ligue des justiciers. Bon on saura jamais comment snyder avait prévu de le faire revenir à la base dans le film ligue des justiciers partie 1.

SPOILER SPOILER SPOILER------------->

@jok3r60 " je ne pense pas que le but et de faire croire a une mort ou non c'est tout simplement de la réussir." bien sur que si le but de faire d'une mort est de faire en sorte qu'on y croient sinon quel interet ?????,
non seulement personne n'y a cru, mais elle est pas réussi non plus pck la fin tease la survie du personnage...et je trouve quand même hypocrite venant de certaine qui parle de pas "vrai mort" je ne te vise pas particulièrement.

@angyo non j'ai pas été déçus au contraire, plutôt choqué...je l'ai pas vu venir je pensais pas qu'il en aurais tué autant, mais c'est pas pour autant que j'ai été ému ou triste... je part du principe que les mort dans infinity war sont réel, mais pas définitive "pas toutes en tout cas".
ensuite concernant loki, je veux bien que le mec nous mettes des fintes, mais là il est mort pour de bon, et gamora elle est emprisonner dans la pierre de l'âme... je pense surtout que les avengers fondateur ont pour la plus part survécus pour mourir dans le 4 (façon sacrifice ou autres)... si ta question est
"est ce que la mort de superman dans BvS est plus réussi que celles dans infinity war a mon sens?"
non mais..., car dans BvS la mise en scène de la mort de sup à le mérite d'être symbolique graphiquement (ya des croix chrétienne, et sa rappelle la mort christ qui descend de ça croix) le problème c'est qu'on ressent que dalle par rapport au personnage, il meurt on s'en fou ça fait ni chaud ni froid aucune émotion, presque chiant on est même pas triste pour le perso (pour être honête la mort de zode m'a plus atteint que la sienne).
tandis que dans infinty war ça surprend parce qu'on le voit pas du tout venir, et a l'image de l’exécuteur "un claquement de doigt" ça arrive d'un coup, et je pense que c’était le but recherché "la surprise".ce qui pour moi fait que les mort marche est du au fait qu'on ne s'attarde pas en mode chaque personnage sais qu'il va mourir, il n'y a pas ce coté émotion, mais plus le coté FATALITE divine...certain savent même pas qu'il le son, et tout sa sans un son, sans musique. ce qui rend l'action d'autant plus soudaine et fatale. l'avantage c'est que, qu'on y croit ou pas ont a tous un doute sur qui va revenir et dans quel circonstance on ne peut rien affirmé (appart pour les héros qui ont des suites confirmé), on a aucune preuve que chacun des personnages disparu n'ai pas réellement mort car dans les faits elles le sont (pour combien de temps?). a l'inverse BvS teasais la survie de superman, qui au final a été contredit pas JL pck il était vraiment mort bref...incohérence. ce qui rend pour moi, 'infinity war plus interessent sur le plan enjeux, car on sais tous qu'a la fin du 4 certain reviendrons et d'autre pas...et ça de façon définitive car tout le monde ne peut pas être sauvé.

@aurelien non le but n’est pas de faire croire à une mort, regarde ce que fait Nolan avec Bruce wayne (même si j’aurais aimé plus de subtilité venant du mec qui a manipuler tout le monde avec incertain), et Superman est basé sur le même principe (en même temps même producteur) A moins d’etre Idiot on sait tous que Superman refera son apparition à un moment qui est le plan ou non de fin, après tu n’a peut être pas la même vision de La choses tout simplement, pour moi une mort doit être frappante et mise en scène correctement car c’est la fin de quelque choses, d’un arc, d’un personnage ect... dans star trek la mort de kurk est bonne parce qu’elle montre la fin d’un acte et elle en devient le but de l’acte 3 (c’est pas là meilleur c’est pour l’exemple) Tarantino fait dans le choquant et montre que dans son récit chaque personnage est au même niveau, dans un infinity War on a l’impression qu’il y a des mort parce qu’il en fallait tout simplement on les rushs mais ils sont là.
Loki n’est pas complet du tout il tourne en rond depuis avengers, il a systématiquement les meme objectifs, les meme faille, les meme astuce, il évolue un peu grâce ragnarok mais sa mort n’est clairement pas honorable, et ne represente rien, le dieux de la malice qui se fait casser la nuque comme ça et puis qui est jeter au sol un plan d’1 seconde pas plus ? Non non je refuse qu’on traite un personnage comme ça, on le fait pour les acteur qu’on a viré d’un projet histoire de dire. Car même si il tourner en rond il était charismatique finir comme ça est une honte ( dans thor 2 sa mort est plus marquante) l’arc thanos aurait dû être trilogie car la même en 2 partie ils n’ont pas le temps de poser les choses je trouve et c’est qui me gêne réellement car du coup rien n’est crédible.
Marvel assure le côté divertissant du film oui mais ne font qu’effleurer le côté émotionnel en rush anti ou cassant la mise en scène par une blague et au bout de 20 film moi je dis stop. Tu te rend compte que thor finit par rire de la mort de Loki avec rocket ? 1h plus tôt il pleuré face à thanos, tu ne peux pas dire que c’est honorable ou bien fait ? Je suis désoler mais cette mort ne marche pas et de plus personne n’y croit vu qu’il revient à chaque fois !

@jok3r60
pour moi ton exemple ne change strictement rien au fait que la mort de gordon est crédible et sert au films et aux personnages...parce que perso t'es la seul personne qui y a pas cru, a croire qu'aucune des mort n'est assez bien pour toi dans le genre SH, (a par la plus mauvaise de tous celle de superman dans BvS).
ensuite concernant loki les seule fois ou il est censé être mort c'est jamais explicite (tombé dans un trou noir, changé d'apparence etc etc) là c'est clairement explicite, et encore une fois la mort du personnage est là pour mettre en avant thanos, et de l'enjeux l'aire de dire.
vous pensiez que loki était un méchant ? tenez !
et tout le monde a part toi considère qu'il est mort, et croient a sa mort, donc faut arrêter de parler comme si ça mort était a demi teinte ou sugérer, j'irais même jusu'a dire sa mort est la plus explicite du film.
concernant thor et rocket, je trouve quand même déplacé de dire que thor rigole de la mort de loki alors que pas du tout. cette scène montre d'ailleurs une tout autre facette de thor, car pour la première fois on voit thor pleuré dans cette scène, il ne faut pas confondre ironie et joie, même rocket doute de son état psychologique après son ironie sur ses échecs...si t'arrive pas a voir ça c'est vraiment que t'a pas envie de t'investir dans les personnages et leurs histoire. autant pour stark et cap je veux bien qu'il y ai le bénéfice du doute sur leurs réconcilliation, mais là faut pas joué les segpa non plus..
il y a un moment ou il faut être capable de lire les différentes dimensions des personnages, tout ne peut pas être manichéen du genre le mec est trop triste donc zero optimisme et le mec est trop contant donc tout va bien.

que tu n'ai pas été marqué ou frappé par la mort de certain personnages, ou même que tu n'y croit pas, ok, mais il faut partir du principe que ton avis sur le film est bien loin de l'avis générale des gens, autant qu'on ne croit pas au morts de la fin ok, mais t'es le seul mec qui dit loki n'est pas mort...t'es aussi le seul mec qui me dit que la mort de gordon n'est pas assez subtile, mais bizarrement tu me dit la mort de superman n'est pas censé être trise, mais juste bien faite...que de contradiction...
tu semble oublié deux chose importante, on parle de film pegi 13 et on parle du genre SH, c'est pas requiem for a dream, ou le pianiste hein. et c'est là ou je veux en venir quand je te dit que ne sais pas prendre le film pour ce qu'il est...ça reste un film de super héros, et pas un film tragédie. dans BvS ya pas de conséquence car superman n'est pas mort a la fin, et comme tu dit oui on sait tous que superman va revenir, mais on n'a même pas eu le doute... même pour Loki soit disant il meurt jamais personne peu affirmé qu'il est vivant a l'heure actuel, comme d'ailleurs tout ceux qui sont mort.