j'ai jamais compris le succès du personnage, on le voit pas beaucoup, mais bon ça peut être interessent justement parce qu'il n'a jamais été dévellopé

@simondenervaud je ne suis pas d'accord avec toi je suis désoler mais démarrer une nouvelle trilogie avec de nouveau personnage ça fait du bien surtout qu'abrams garder sous le coude la famille Skywalker pour tout la trilogie, la quête d'un personnage (donc Luke) est plutôt cool et rassure justement sur le fait que Luke est une légende et un idole.
Rey qui en a strictement rien a carré de la rebellions montre aussi l'évolution des mentalité dans l'univers star Wars, elle veut simplement vivre sa vie et se retrouve la tel un John mclane, alors qu'a l'époque d'un nouvel espoir Luke a surtout kiffé ce que lui proposer obi wan, et obi wan c'est même servie de la mort de son oncle et tante pour l'enrôler a ses coté sinon Luke aurait tout fait pour être pilote.
Poe est ce que Luke aurait du devenir et justement il contraste aussi avec son pseudo penchant de la trilogie original han solo, han solo qui s'en foutait de la rebellions et voulait juste gagné de l'argent. Poe pouvait apporter d'excellente chose a l'univers.
Finn qui est un déserteur est un arc super intéressant et on aurait pu en apprendre d'avantage sur les stormtrooper par la suite par exemple, je ne vois pas en quoi un Storm trooper ne pourrait pas déserter, ce ne sont plus des clones et sa prouve aussi que l'empire n'a pas 100% de réussite dans ses troupes.
Kylo ren et ses chevaliers de ren annoncer quelque choses de lourd et de différent a Vador, le fait qu'il soit jeune comparer ( dans sa mentalité ) pouvait apporter un plus et contrairement a anakin il tue son père pour devenir celui qu'il idolâtre contrairement a Vador qui lui a était enrôler grâce a la colère et au mensonge. tout est différent et évolue plutôt dans le bon sens avec le 7eme épisode ce n'est pas le film que l'on attendait certes mais sa reste une très bonne alternative a l'histoire.

une trilogie sur les Skywalker, c'est Johnson qui a tout remanier juste pour collé a sa trilogie, aujourd'hui tout ce qu'a construit Abrams a était rayer et on se retrouve avec rien, plus de Skywalker, plus de Jedi digne de se nom, aucun méchant imposant, un empire diriger par un ado en pleine crise existentielle, un générale que personne n'écoute et 8 pauvre rebelle qui savent pas pourquoi ils sont la.

Faut arrêter de descendre le 7 juste parce qu'il y a les même planète et une étoile de la mort 3.0 (on a déjà eu la 2.0 dans le 6) le chemin pris par les personnages n'est pas vraiment le même. Si Rey défonce kylo a la fin c'est aussi parce qu'elle a vu son potentiel mentor mourrir et son nouvel amis tomber sous les coup de kylo, c'est simplement de la haine et sa pouvais aussi l'emmener vers de nouvelle choses, elle utilise la force de la même manière qu'anakin dans le sens ou c'est ses émotion qui parle contraire a Luke qui lui apprend a utilisé la force tout comme kylo qui apprend a l'utilisé aussi mais comme Luke il plus de bon en lui, d'ou cette l'importance qui donne pour tout faire pour être du coté obscure.

et mine de rien a des très bonne scène marquante dans le 7, le premier vole du faucon est juste énorme, l'arrivé des x-wing fait dressé les poiles, le visage de Luke qui sourit mais en même qui se pose des question ( alors que dans la même scène sous Johnson le mec n'a plus les même émotion) c'est comme l'a dit l'acteurs dans les interview "la promesse d'une nouvelle aventure" tu parles du aventures y a plus rien du film

Je suis pleinement de l'avis de @simondenervaud comme dis plus haut. Navré, @jok3R60 , mais cette ''Trilogie du vide'' ne repose sur rien du tout. Les autres membres du forum sont certainement las qu'on ressasse cette marmelade mais je vais quand même argumenter : - Défaut numéro 1 - le plagiat de l'épisode 4, pratiquement scène par scène dans l'épisode 7, stratégie lamentable poursuivie dans l'épisode 8 qui est une resucée à la fois de l'épisode 5 et du 6.

- Défaut numéro 2 - L'essence de Star Wars est la philosophie mystique de la force et l'antagonisme Jedi contre Sith. Ces deux aspects sont malmenés dans la nouvelle trilogie. Maz Kaneta et Snoke ne sont ni Jedi ni Sith, mais ils maîtrisent la force, on a attendu plus de 1000 ans pour se rendre compte que d'autres que ces deux engeances pouvaient leur être rivaux ! Avec toute cette ''maîtrise'' Snoke est vaincu comme un néophyte ! Luke, après 40 ans de discipline ne sait pas grand chose et se fait encore remonter les bretelles par Yoda qui déclare que Rey sait déjà tout ce qu'il y a savoir sur l'art Jedi( phrase déjà entendue dans le Retour du Jedi), on a pu le constater bien sûr lors de la bataille face au prétoriens dans une chorégraphie basique sans saveur qui ne peut qu'être honteuse devant la maestria de Papy Lucas dans les trois épisodes de la prélogie ! Des utilisations inédites de la force : Leia transformée en Superman; Luke et sa projection WI-FI, sans compter Rey et Kylo avec leur visio-conférence !

- Défaut numéro 3, la platitude des personnages. Si l'histoire est prenante, on n'a pas besoin de protagonistes parfaitement écris mais pour cette trilogie, ni l'histoire, ni les personnages ne sont passionnants ! Une réplique peu suffire pour poser les bases d'un personnage mais ni Rian Johnson, ni JJ Abrams n'ont ce génie !

- Défaut 4 : L'environnement. Le choix de JJ Abrams de ne pas montrer Coruscant, capitale de la république, qui aurait fait le lien non seulement entre la prélogie et la postlogie mais aussi par conduction, avec la trilogie de base est regrettable. Lucas lui-même l'avait compris en intégrant Tatouine dans les trois épisodes de la prélogie ! Avec toutes les planètes exploitées dans six films et de nombreux livres, il est navrant que JJ Abrams n'en ait exploitées aucunes. Voir de nouveaux mondes est intéressant mais lorsqu'ils ne sont pas accompagnés de domaines familiers ou dont on a au moins entendu parler, fait qu'on n'a rien sur quoi s'accrocher et que comme l'ensemble, scénario, mise en scène ne sont guère passionnant, on est tenté de sortir du métrage !

- Défaut 5 ( Attention, Spoilers ) Le choix très discutable d'intégrer un mort (Darth Maul ) au canon officiel, très officiel : le cinéma. C'est la pire de toutes les offenses faites à Lucas !

Je suis un fan absolu de Star Wars depuis mes 4 ans(79) et j'étais parmi les plus enthousiastes sur ce site, mais je dois reconnaître ma totale déception et ma tentation de ne garder que les six films de base et de considérer cette nouvelle trilogie que comme pouvant subsister dans la catégorie légende !

On ne sait rien sur snoke donc il est tout à fait possible qu’il utilise la force. Maz n’utilise pas la force ?! Et star ne se limite pas au jedi contre les sith si tu es fans de puis tes 4 ans comment peut tu dire ça ? La force n’est qu’un détail dans l’univers Star Wars.
Pour rappel tatouine devait être utiliser dans l’episode 7 mais Kennedy aurait dit ( c’est qui peut se lire à droite à gauche) que sa serait pas l’ideal De l’utiliser trop redite et donc on placer jakku.
Y a un plan, petit mais present, de coruscant de mémoire, parce que l’aspect politique comme dans la trilogie original n’est pas l’interet Ici, les films Star Wars ferait 8h si fallait tout montrer et rappeler on s’en fou, l’aspect politique de La prologue est importante parce qu’anakin Tombe amoureux de padmé qui y a une place importante et l’ordre jedi aussi, dans la trilogie original on s’en fou de la politique c’est une histoire de famille, le 7 suivait la tendance.

Après je suis d’accord avec toi sur le 8 et je pense que oui la trilogie va dans le mur total pour le moment mais je parler des possibilité apporter par le 7 qui manœuvrer dans le bon sens et qui a était réduit considérablement par l’autre tâcheron de Johnson.

J’attends le épisode 9 tout meme parce que c’est abrams et j’ai confiance, mais je pense que le 9 sera le dernière épisode à rapporter de l’argent.
Car solo est un échec, l’episode 8 est vu comme un échec même si bon il a rapporter, mais beaucoup de fan on tourner le dos. Et comme dit dans ton défaut 5 ou je suis complètement d’accord si il commence à ramener de personnage ressuscité dans des dessin animé ect... le monde ira très mal.

@pulsions +10000

@pulsions Ah, si je pouvais en être à les distribuer à ce point : le kiff !!! Malheureusement non ! Tshüss :)

@Joker60 Tu le dis toi-même ''tout ce qu'Abrams à créé à été rayé par Jonhson''

Alors déjà Abrams n'a rien créé (du tout), et ensuite on a déjà parlé du simple fait qu'une trilogie écrite à la suite en volets séparés ne mènera jamais ailleurs que dans un gros mur.

Le vol du faucon, tu parles du moment anthologique d'erreurs où les deux héros (le 3e ayant été viré du scénario sans raisons à ce moment-là ) arrivent à fuir un détachement de -deux hommes- (mission ultra prioritaire du 1er Ordre, 2 hommes ) dans un vaisseau sensé disparu depuis 10 ans (à ciel ouvert, plus les clés sur la porte ) où bien que n'ayant jamais piloté arrivent à voler (en fracassant le faucon sur le sol une vingtaine de fois ) et à détruire deux chasseurs Tie (en ayant les canons déboités )?
S'en suit la scène la plus stupide de tous les SW, l'auto-félicitations des deux héros (notons l'absence irréfléchie et non-crédible au plus haut point du 1er Ordre ) puis la capture miraculeuse par Han Solo ?

Le problème, c'est que je (ou n'importe qui) peux continuer tout le film comme ça.

Je crois qu'il n'y a que deux plans (plans, pas scènes) de bien, celle de Rey dans l'épave et l'arrivée des X-wings sur l'eau (la scène suivante de Po ''Rentrez dans l'tas, ils sont pas de taille à nous résister'' et la trajectoire complètement wtf de son vaisseau en détruisant 12 chasseurs, m'a presque fait vomir.

Pour finir je mettrais +1000 au Croq' mais que +500 à Pulsions, car c'est assez contradictoire ''du neuf avec du vieux''. Rogue One l'a admirablement réussi et c'était pas facile, pour les films à venir c'est à voir mais je suis persuadé que Disney vont (à l'image complètement ratée du 7 et 8) prendre le risque minimum…
Surtout que maintenant ils ont commencé à faire les frais de leur postlogie débile avec l'innocent Solo

Chargé de nuages son avenir est.