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Science-Fiction

Groupe public Actif il y a 9 mois  1 semaine

Communauté des fans de films de science-fiction.

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Avatar 2 et 3 parleront des problèmes des océans (39)

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    - invité(e) - écrivait il y a 13 années  1 mois

    @panda311 , c'est claire que joué a l'ecolo quand on se paye un voyage dans l'espace avec une fusée qui balance tout sorte de polluant dans l'atmosphere, c'est un peu limite !
    c'est comme de se dire ecologiste et de rouler en hummer !!

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    JoK3R60 écrivait il y a 13 années  1 mois

    @sergio : REC, projet blaiwitch, claverfield sont des films en P.O.V moi je quand je parle de reel footage c'est à dire film live !!! avec de vrais acteurs

    pour terminator Cameron n'a pas eu besoin d'association pour passer un message ! "soit faire la guerre contribue a la fin du monde "

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    - invité(e) - écrivait il y a 13 années  1 mois

    desolé je t'avais mal compris !! l'appelation du genre blair witch s'appel le "real found footage" sa porte a confusion !

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    Saikanji écrivait il y a 13 années  1 mois

    Je vois que je ne suis pas le seul à avoir été déçu par ce film. Moi qui pensais que le public avait adoré, je vois qu'en fait ils ont perçu le même message en général : avatar = déjà vu.

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    bibitoto3 écrivait il y a 13 années  1 mois

    vivement 2014 et 2015 voir les 2 suites, j'ai trop hate, cameron is the best of the world

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    Eywa écrivait il y a 13 années  1 mois

    @Saikanji , non. Non sur toute la ligne.
    Je m'explique ==>
    Tu fais la fameuse comparaison avec la guerre du Pearl Harbor ? Je trouve cette comparaison très peu claire et trop folle pour être prise au sérieux. C'est comme si tu disais, l'arbre dans Avatar c'est le World Street Center, et les terroristes ce sont les humains dans Avatar.
    Des comparaisons il y en a eu des dizaines et des dizaines, je ne vais pas m'amuser à toute te les citer car ça ne servirais en rien à ce que j'aimerais te dire sincèrement.
    Si on fait ça pour Avatar, on pourrait faire cela pour tout un tas d'autres films, chef d'œuvre ou pas. La question n'en est pas vraiment là. Je veux dire que ta comparaison n'est pas du tout cohérente, trop farfelue pour être soit disait véridique.
    Puis, je cite : "j’avais même une grande impression de déjà vue avec l’histoire de l’arbre et le monde avec ces grands rochers flottant… dans un comics il me semble, Ekos je crois. Même dans les BD de Lanfeust..."

    ==> Je ne connais pas du tout ce comics, mais après avoir fait une recherche sur un site (source: http://turner.comics.free.fr/Ekos.html ), j'ai pu lire que l'intrigue était très similaire à celle de Avatar. Comme d'autres films mais je ne vais pas parler d'autre chose car le sujet n'en est pas là, mais sur Avatar.
    Puis, j'ai vu quelques images (très belle au passage), un peu farfelue, très belle, des images splendide, mais qui ne coïncide pas avec l'univers d'Avatar, elles ne sont pas proche de l'univers qu'est Pandora.

    Pour conclure, te concernant Saikanji, je suis très étonne que tu es vu Avatar comme un film de guerre, et je n'arrive pas à comprendre comment tu aurais pu passer à côté du message écologique, qui est la trame principale du film si on y fait bien attention bien sûr.
    Bon, peut être que tu l'as vu ainsi mais j'aimerais quand même mieux te comprendre sur ce point de vue, celui ou ceux développés dans mon argumentation ci dessus.

    @JoK3R60 , "...que du pompage sur d’autre film, avec une petite touche de cameron (les vaisseaux d’aliens) je suis désoler d’insister dany mais pour moi ce film est la plus grosse arnaque du cinéma moderne !!!..."
    ==> du pompage sur d'autre film ? Eh, lesquels ? Pocahontas ? C’est bien le seul film qui aurait pu avoir une ressemblance, mais comme je l'ai déjà dit 20 fois, peu sont les similitudes avec Avatar. Oui, il y a des envahisseurs, ou il y a un arbre sacré, ou il y a des indigènes, oui OK, sur ce point tu n'as pas totalement tord, il y a du petit pompage, mais je dirais plus de l'inspiration car en aucun cas, Avatar est le copié coller d'un film ou d'un ensemble de film, juste que Cameron c'est beaucoup ou plus ou moins inspiré sur d'autres films, et plus particulièrement Pocahontas. Oui, sur ce point OK, mais là n'est pas le problème de ma réaction.
    Ma vraie réaction est celle qui concerne ton jugement disant qu’Avatar est la plus grosse arnaque du cinéma moderne ! Désolé, mais là tu y vas vraiment fort, et tu as sur ce point TOTALEMENT tord, et bon, tu as ton avis, ta propre vision des choses, mais non, bien au contraire, ce n'est pas une arnaque mais un film, quoi que bon, j'ai depuis quelques jours penché sur d'autres points de vues que je vais développer plus bas, et qui pourront peut être d'intéressé car oui, je vais peut être me contredire sur ce que j'avais toujours dit, mais voilà, presque 2 ans auront passé de réflexions, et je pense que je commence à sincèrement avoir mon VRAI propre avis, ma vrai pensée sur Avatar.

    @panda311 , non, il n'a jamais été dit que les Océans de Pandora étaient des pures merveilles, seine, jamais de tel propos ont été insinué dans le film. Donc oui, développé l'aspect des Océans, y montrer un message à travers ces deux derniers opus, oui je trouve cette idée intéressante et oui il y aura de nouveau un message qui a déjà fait le tour des médias, concernant les problèmes de océans, donc oui, je pense que ça va être intéressant.
    Puis, deuxièmement, en aucun cas on dit que chasser est triste, non. Neytiri insinue que c'est mal de tuer un animal quand il ne t'a rien fait. Jake lui avait mit les pieds sur un territoire qui ne lui appartenait pas, donc voilà la cause de pourquoi il s'était fait attaqué.
    Et non, il joue l'Homme écologique, il a voulu faire passer un message dans Avatar, qui a été perçu par une masse de gens et qui a pu interpeller une masse de gens.
    Car j'aimerais en venir au faite que, pour moi Avatar n'est pas un film proprement parlé.
    C'est un film oui, mais il y a un message qui est l'écologie, qu'il ne fait pas faire la déforestation, c'est mal, et ce message a été dilué dans un paquet d'effets visuels, des personnages, une histoire minime, c'est à dire pas très recherchée, mais tout ça, pour camoufler un peu ce message pour en faire un film, et attirer une masse de gens, pour atteindre plus de monde à ce qu'ils réfléchissent deux fois avant de détruire des arbres. Je pense que Cameron avait ça comme but, d'un message, qui a déjà fait le tour de bon nombre de documentaires, introduit dans une message d'effets spéciaux, pour atteindre plus de monde, et que le message touche une plus grosse partie de la population car peu de monde regardent des documentaires sur l'écologie.
    Moi maintenant, je considère cela comme ça, Avatar c'est un film, mais plus concrètement, un docu-fiction, rembourré d'effets et tout le tralala pour toucher plus de monde. Que ce message puisse être entendu, vu par plus de gens.
    Voilà comment je vois les choses actuellement, et ce n'est pas venu comme ça du jour au lendemain, c'est plus l'histoire de suppositions, d'analyse du film, de débats qui m'ont maintenant fait changé un peu d'avis, et Avatar n'est pas un chef d'œuvre, loin de là, je n'ai jamais insinué de tels propos, pour moi Avatar est un simple petit film, rien d'autre, un film tout simple, avec un scénario TRES basique, mais tout ça, dans un but bien précis, (selon mes suppositions) de faire passer un message (qui me semble à prendre au sérieux vu notre situation sur Terre) au monde entier, à tous ceux qui auront vu ce film, qui aurait très bien pu faire office d'un documentaire. Mais dans le collector, il y a un documentaire reprenant bien tout le message du film, un docu de 20/30 minutes, résumant en fait le film de 2h40 pour faire en bref.
    Peut être que je vais étonner beaucoup d'entre vous, mais Avatar maintenant, je le considérerais plus comme une docu/fiction, un message bourré d'effets visuel pour toucher une plus grosse partie de la population.

    @SERGIO, pour ne pas me répéter deux fois, j'ai répondu à ton propos ci-dessus, et oui, je me suis peut être mal exprimé au début, mais voilà sincèrement ma façon de pensée de Avatar qui n'est pas un grand film, un chef d'œuvre, mais un simple film qui a pour but de toucher une masse avec un message.

    Puis, j'aime Cameron, il a une association de l'écologie, il se bat en Amazonie pour qu'un barrage ne soit pas construit pour éviter que des peuples amazoniens soient obligé de partir de leur habitat. Je pense qu'il fait du bien ce Cameron, et oui, il va partir dans l'espace, c'est triste, il va pollué, je suis même déçu de lui, mais faut déjà savoir dans quel but il va partir, à quoi ça va l'amener, et bon, 1 fusée sur des centaines qui partent chaque année, ça fait peu, et Las Vegas de son compté qui est occupé de bouffé toutes les eaux potable des Etats-Unis, je trouve cela plus crapuleux, et je passe aussi la Chine, premier pollueur mondial, et j'en passe encore avec tous ces bateaux qui abîment les océans... .

    Soit, je n'ai pas voulu en faire un roman, merci pour votre lecture, mais j'espère une bonne fois pour toute que vous allez comprendre ma nouvelle façon de pensée, mes suppositions, me connaître un peu plus, et bon chacun son avis.

    Désoler pour les fautes d'orthographes!

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    Saikanji écrivait il y a 13 années  1 mois

    @Dany : Je n'ai pas perçu Avatar comme un film écolo simplement parce que l'armée est omniprésente. Oui les paysages sont beaux, oui les Na'vi sont proches de la nature, ils la vénèrent à priori, oui il y a un super gigantesque arbre (qui au passage me rappelle celui du Royaume de Ga'Hoole), mais est-ce que ça fait de ce film un film écolo pour autant ? J'ai surtout retenu le coté militaire de ce film. L'armée, les camps, les rangers et autre treillis, les armes etc...

    De plus le méchant de l'histoire (que je ne trouve pas charismatique pour un sou mais plutôt cliché avec ses cicatrices et sa tête de fumeur de Havane) pour moi il est là pour dérouiller du Na'Vi.

    La comparaison avec Pearl Harbor n'était qu'une image Dany, j'aurai très bien pu te citer d'autres choses pour illustrer cet aspect du film. J'ai fait cette comparaison simplement pour souligner le fait que c'était du déjà vu. Je tiens à préciser que je n'ai pas vu la version longue mais la version ciné, la première à être sortie en BR/DVD, je ne sais pas si ça change grand chose mais bon.

    Il ne suffit pas d'en prendre plein les mirettes avec un esthétisme à couper le souffle, qui au passage est à mes yeux bien moins maitriser que l’esthétisme que donne Snyder à ses films, par exemple, il faut aussi qu'il y ait une histoire qui accroche, et la je n'ai rien vu de tel, c'était les Cow-Boy qui massacraient les Indiens, encore une fois. Pour le reste, c'est aussi discutable, les créatures et le monde lui-même, je l'ai déjà vu ailleurs, comme je te le disais dans Ekos et Lanfeust.

    Je ne dis pas qu'Avatar était une rature, mais je trouve qu'il y a eu beaucoup de bruit pour rien autour de ce film qui se disait être une révolution tous ça pour voir le massacre d'un peuple encore une fois. Et Cameron s'enfonce encore plus en nous sortant 4 ou 5 éditions de son film en BR/DVD, une version cinéma, puis une version longue, puis une version collector, puis la version 3D qui devrait sortir lorsque le contrat d'exclusivité avec Panasonic sera terminé en février 2012 ! Ça aussi çà ne m'a pas aidé à apprécier le film car l'ayant acheté en version courte je ne savais pas qu'une version longue allait sortir peu de temps après. Ce film est un business, une usine à fric qui nous a vendu du rêve. Je comprend maintenant que des personnes puissent adorer ce film si elles ne connaissent pas les univers qui ressemblent comme deux gouttes d'eau à celui d'Avatar, mais connaissant cela j'ai du mal à trouver un coté novateur à ce film.

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    panda311 écrivait il y a 13 années  1 mois

    Dany, quand je te dis que la chasse n'est pas un évènement joyeux dans la version courte, je ne parle pas de la scène où Neytiri défend Jake qui se fait attaquer ! Je parle de la scène où elle lui apprend à chasser et qu'elle est triste en tuant l'animal. Jake parle à l'animal en lui disant qu'il retourne à Eyowa et reste à ses côtès jusqu'à ce qu'il meurt, avec beaucoup de compassion.
    (C'est dingue que t'es pas compris de quelle scène je parlais ! A croire que tu n'a pas vu le film entier ^^)
    Et cette scène est à l'opposé de celle que l'on a dans la version longue où tous se fendent la gueule ! (et qui est d'ailleurs un plagiat de la scène de chasse des bisons de Danse avec les loups).

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    Eywa écrivait il y a 13 années  1 mois

    @Saikanji , je ne connais pas les comics que tu as cité, donc oui, peut être que pour toi qui ait vu lu certains comics qui ressemblent à Avatar, oui tu le perçois ainsi, mais moi bon, à part Pocahontas je vois pas d'autres comparaison.
    Oui il y a des clichés, soit, on entre dans des détails, petit, oui assez marquant, mais voilà, j'aimerais Avatar jusque quand je l'aimerais encore, à vrai dire j'ai directement été captivé, voilà je ne sais pas expliquer pourquoi.
    Puis, il y a eu la version normal, la collector et il y aura la version 3D, soit 3 versions au total, ce qui n'est pas énorme.
    Ensuite, je tiens à te conseiller la version collector qui montre un docu, et bien plus d'images très intéressantes.
    He, à vrai dire, chacun sa perception.
    Il y a eu du tapage, de la promo et tout, bon, moi ce n'est pas trop ça qui m'a fait que j'aime avatar, c'est le film en lui même dès sa première vision.
    Puis, d'un côté, Avatar n'est pas nul, il a la moyenne, et il faut dire, que l'univers en lui même, les personnages, la langue, l'histoire oui déjà vu, est très réussi. Je trouve cela captivant, voir des espèces très particulières, et ce qui est bien plus intéressant est de lire le livre : Avatar, le rapport officiel.
    Un livre qui est un peu la fiche d'identité de Pandora, de sa faune, sa flore, etc.. et qui nous pousse un peu à mieux apprécier cet univers.

    Puis, que dire de plus, rien mais personnellement, c'est, comme je l'avais dit, plus le message écolo qui m'a marqué dans ce film.

    @Panda311 , il y a même la bestiole qui fait un cri bizarre et reçoit une flèche dans un trou dans son coup, oui et Jake abrège ses souffrance avec un couteau... oui je vois de quoi tu parles.Et non, elle ne pleure pas. Il y a oui une scène, où Neytiri pleure car elle avait du tuer un animal pour défendre Jake, elle ne voulait pas le tuer, mais elle le devait pour sauver Jake.

    Enfin soit, tu confondrais pas toi un peu les deux scènes ? :tongue:

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    Saikanji écrivait il y a 13 années  1 mois

    @Dany : Je comprend tout à fait qu'on puisse aimer ce film, il est bien, mais ce n'est pas le film auquel je m'attendais. Partout ou j'allais tous le monde me parlait d'Avatar, je ne l'avais pas vu au cinéma, je l'ai vu un moment après la sortie BR/DVD et je crois même que j'ai fini par l'acheter parce que je voulais mettre un terme à tous ça tellement on m'en avait parlé : il fallait que je le vois de mes yeux, ce film qui promettait du lourd !

    Je l'ai regardé, et voila, c'est un film avec un univers, mais rien d'extraordinaire, j'ai trouvé que beaucoup de tapage avait été fait pour rien et ce film n'a pas du tout changé ma vie. Je préfère mille fois un film comme Sucker Punch par exemple, qui a aussi un univers riche en effet spéciaux, mais qui lui donne clairement à réfléchir car la plupart des personnes n'y ont vu qu'un film avec des jolies filles qui se battent pour pas grand chose alors qu'il y a une réelle histoire derrière et que le film est bourré de clin d’œil et de message caché qu'il faut prendre la peine de décoder. Je ne compare pas ces deux films en terme d'histoire car c'est complètement différent, mais SP et Avatar promettaient une claque visuelle et quelque chose à couper le souffle, quelque chose de novateur, et des deux c'est SP qui remporte la palme haut la main ^^

    Ça ne m’empêche pas d'attendre les suites, car je pense que l'univers aquatique pourrait être bien plus intéressant, à condition que le coté guerre déjà vue disparaisse...

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    panda311 écrivait il y a 13 années  1 mois

    @Dany, je n'ai pas dis qu'elle pleurai ! Et non, je ne confond pas du tout, t'inquiète pas !

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    Eywa écrivait il y a 13 années  1 mois

    @Saikanji, je pense que nous commençons à être d'accord! Sucker Punch oui était un vrai film de SF avec un scénario et un univers bien innovateur ! :smile:

    Ps: tu avais lu tout mon texte ? car y a des choses qui je pense sont intéressante, concernant ma façon de pensée de Avatar.

    @panda311 , non, tu ne l'as pas dit, mais elle pleurait quand même quand elle avait du abrégé les souffrances de l'animal. Mais quand Neytiri et Jake chassaient, là elle n'était pas triste, contente que Jake est réussi sa leçon de chasse. :tongue:

    Si si, je pense que tu confonds :tongue: (hi hi)

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    panda311 écrivait il y a 13 années  1 mois

    Non non revois le film Dany ! Elle ne souris pas du tout ! Au contraire, elle fais la gueule !

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    Eywa écrivait il y a 13 années  1 mois

    Panda, bon, j'aimerais que tu m'expliques la scène.
    C'est celle où Neytiri et Jake chassent ? ou celle ou Jake se fait attaqué par les "loups" et neytiri vient l'aider ?

    Elle fait la gueule à la scène où elle vient aider Jake, elle fait la gueule après car elle avait du tuer cet animal qui n'avait rien fait, qui est mort par la faute de Jake.
    Et même que Jake veut lui parler, et elle dit : V'attends ! v'attends!
    là oui elle fait la gueule à Jake. :tongue:

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    panda311 écrivait il y a 13 années  1 mois

    Non c'est l'autre, je te l'ai déjà expliqué !
    Et à la fin en faisant la gueule, elle dit : "tu l'as bien tué..." Et la scène après c'est celle où il va choisir son icrane (je sais pas comment ça s'écrit...)

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