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Cinéma

Groupe public Actif il y a 1 année  7 mois

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Tortues Ninja : Michael Bay veut que ce soit des aliens (93)

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    vallwin écrivait il y a 12 années  8 mois

    COWABUNGA :alien:

    Vive le massacre ! Je t'aime eBAY ! :sick:

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    Ren'Kin écrivait il y a 12 années  8 mois

    Et visiblement, il en a rien à carrer des avis. En gros, pour lui c'est SON film et même qu'il fait qu'est-ce qu'il veut
    => http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Michael-Bay-demande-aux-fans-des-Tortues-Ninja-de-se-calmer-3289236

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    écrivait il y a 12 années  8 mois

    hé ben ça a débattu sur le sujet en tout cas !
    Michael Bay n'est peut-être pas le scénariste de ses films mais il est producteur donc cela veut dire qu'il supervise l'écriture du scénario. Donc si il est en partie responsable de ces histoires qui tiennent sur un mouchoir de poche (Pearl Harbor un bon film !!!! J'en lis des choses incroyables).
    Pour en revenir à ces chers Tortues. Comme je l'ai dis plutôt, désolé mais si, les origines sont importantes.
    Car faire venir les tortues de l'espace (et connaissant Bay, elles ne seront surement pas petite mais déjà de taille adulte), cela change leur rapport à notre monde.
    Ensuite si certains attache aussi peu d'importance aux matériaux d'origines bon alors, moi je dis c'est parti pour les délires :
    Faisons un Superman ou Clark Kent est issue d'expérience et ne vient plus de Krypton ! Quel importance !
    Tant qu'il a ses supers pouvoirs et qu'il se bat contre Lex Luthor.
    Faisons de Bruce Wayne, un S.D.F qui s'est procuré un costume et fait le vigilante à la "Hobo With a Shotgun"
    Après tout on s'en fout, tant qu'il combat le crime qu'il soit pauvre ou riche...
    Faisons un Zorro futuriste.
    Après tout on s'en fout, tant qu'il signe de la pointe de son épée d'un "Z" qui veut dire Zorro.
    Faisons un James Bond né à tokyo d'une mère japonaise et d'un père congolais.
    Après tout on s'en fout, tant qu'il flingue du méchant.
    Faisons un terminator ou les robots ne viennent pas du futur mais d'une dimension parallèle ou mieux d'une autre galaxie.
    Après tout on s'en fout, tant qu'ils poursuivent Sarah Connor.
    Hulk finalement n'est pas issue d'une mauvaise expérience scientifique mais en fait c'est un démon (celui de la colère) qui le possède. Ben ouais on s'en tape tant qu'il devient tout vert quand il s'énerve et qu'il casse tout ! Ça change rien non ?
    Puis les Na'avis en fait sont des mutants, ceux rejetés de la planète Terre, tant qu'ils se battent pour leurs nouveaux monde, on s'en fout non ?
    Puis en fait Optimus Prime n'est pas issue d'une race extra-terrestre mais est le fruit d'un programme d'intelligence artificiel tout comme Megatron, seulement ce dernier a mal tourné. Tant que les robots se foutent sur la gueule quel importance.
    ah ouais et Spider-man ce n'est pas une araignée radioactive qui l'a piqué non, non. C'est un alien mais il ne le sait pas lui-même ! Bof tant qu'il s'accroche au mur et qu'il tisse sa toile qu'est-ce qu'on en a foutre de ses origines. C'est sans importance. Ça change rien à l'histoire.

    Tout comme @LeplaisantJack, je suis pour le respect du matériau d'origine. Et ce n'est pas parce qu'ils combattent des extra-terrestres, etc...qu'on doit en faire des extra-terrestres.
    Qu'on prenne certaines libertés, soit mais il y a tout de même des choses auxquelles faut pas toucher. Comme les origines.
    Si les tortues sont mutantes c'est parce qu'elles ont été aspergés par le même produit que Dardevil.
    Et la BD est bourrée de références aux comics comme celle-ci.
    Sans oublié comment expliquer que Splinter est humanoide aussi ? Il vient d'une autre planète aussi ?
    Ou alors il est terrestre mais lui a muté tout de même ? Car sinon comment il a appris les arts martiaux aux tortues ? Comme vous le voyez, changez les origines, amènes à changer l'histoire d'origine donc finalement n'est pas fidèle. Car contrairement à ce que certains croient, si changez les origines des tortues amènent des modifications énormes à l'histoire.
    Alors je demande pas une adaptation fidèle à la case près, je suis assez souple là-dessus mais tout de même, un minimum. Sinon ça donne des trucs comme "Dragon Ball évolution"
    Et puis c'est ridicule, perso, autant j'accroche avec le fait qu'elles ont mutés à cause d'un produit car cela va faire 30 ans qu'on nous raconte cela et que c'est cohérent dans leurs univers.
    Autant je trouves ridicule que ce soit des tortues humanoïdes venant d'une autre planète, c'est too much.
    Puis si c'était sans importance, les fans ne réagiraient pas de cette manière.
    Comme je l'ai déjà dis imaginez qu'ils fassent un film où l'on change radicalement les origines de Superman
    (même si c'est un autre niveau @Greg05, là n'est pas la question).
    Comment réagiriez-vous ? Vous vous en contrebalancerez ? Tant que qu'il vole, qu'il a les mêmes pouvoirs et combat les mêmes ennemis ? C'est sans importance ?

    Voilà j'ai terminé mon roman.

    P.S :
    @JoK3R60
    "Les fans de superman n’ont pas crier au scandale quand ils ont vu débarquer THE RED SON le superman communiste !!"
    Normal vu que c'était un tome unique et que c'était un "What if". Choses dont on peut se permettre dans la bande dessiné et qui est assez régulier. Après un film "Red Son", je pense ne serait pas apprécié du public car justement loin de la mythologie.

    "first class et de ses personnage incohérent !"
    Alors là je pense, j'imagine car il y a tellement de personnages X-men, on a raconté tellement d'origines diverses avec les terre 616, 696, etc...qu'en fait je crois que le public lambda ne suit plus trop.
    Mais bon pour cela ce n'est qu'un avis.

    "je suis pas sur que dans les livres SHERLOCK maitrise les même techniques que robert downey junior !"
    Hé ben si ! Les sherlock Holmes de Guy Ritchie sont pour l'instant les adaptations les plus fidèles aux livres de Conan Doyle.

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    Sandeko écrivait il y a 12 années  8 mois

    J'ai été peu présent depuis quelques jours et j'ai déjà tant à rattraper !!
    Il est clair qu'une adaptation ne doit pas être on ne peut plus fidèle à l'oeuvre d'origine sinon ça ne sert à rien de faire plusieurs films. Par contre, pour ce qui est des origines, il y a des trucs à ne pas modifier !! Les Tortues Ninja ont grandi "en présence" des humains, ont tout appris avec eux (et Splinter évidemment) et sont d'ailleurs nés de leur expérience !! On ne peut pas changer ça comme ça !! Bay est vraiment tout fou avec ses extraterrestres depuis les cartons qu'ont provoqué sa saga Transformers mais faut pas abuser !! De plus, comme certains d'entre vous l'ont dit, les Tortues ont une culture des arts martiaux et autres à respecter que des extraterrestres ne peuvent pas avoir acquis comme ça après un détour sur Vénus ou Pandora...
    Mr Bay... Arrêtez le massacre !!

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    JoK3R60 écrivait il y a 12 années  8 mois

    @Ad BABAD : tome UNIQUE ou pas on change les origines, on adapte on redécouvre, les materiaux d'origine sont fait pour évoluer et même changer, Aujourd'hui batman n'est plus BRUCE mais THOMAS par exemple. D'ailleurs ceci est un bonne exemple de changement radical si BATMAN n'avait pas était BRUCE WAYNE ???
    Pour X-men comment HAVOK ce retrouve là alors que l'on voit son grand frêre scott dans cérébro a l'age de 13 ans il me semble, comment DARWIN peut t-il mourir comme une grosse merde ?

    bref quand je vois que l'on créer des univers parallèle dans les comics pour justement revisité un personnages avec de nouvelles origines, et que le comics tortues ninja était basé justement sur les mondes parallèle et extraterrestre je me dis pourquoi pas ! après j'attendrais le résultats final pour critiquer parce que BAY n'a pas dit qu'il allait faire venir des grosses tortues NINJA qui transformes n'en plus !!!

    mais bon il est claire que vu qu'il s'agit de BAY il est normal de CRITIQUER !!!!!!!

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    vallwin écrivait il y a 12 années  8 mois

    @AD BABAD : +1

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    JoK3R60 écrivait il y a 12 années  8 mois

    de toute façon soyons claire Kevin Eastman et Peter Laird créateur du comics et des personnages donnerons leurs avis si ce n'est pas déjà fait !

    Pour dragon ball Akira Toriyama avait accepter le scénario, je pense d'ailleurs que DBE est une daube par sa réalisation et non son scénario qui nous montre une autre facette comme le fait résident evil ! 

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    guest2443 écrivait il y a 12 années  8 mois

    @JoK3R60 , concernant batman, c'est tjrs bruce wayne !
    certe il a été remplacé, un temps, par dick grayson apres la pseudo mort de bruce ! mais aujourd'hui (comme d'hab dans les comics) il est revenu et a repris ca place !
    et ce remplacement faisait partie de la continuité de la serie !
    concernant thomas wayne, c'est dans un monde alternatif durant flash point, que l'histoire a été revisité, durant une miniserie, un one shot ! cela n'a rien a voire !

    apres sur xmen, le materiau est tellement dense et comprend tellement de personnages, d'arc narratif et de styles differents que l'adaptation etait difficile (encore une fois, rien a voire avec TMNT), mais que ce soit singer ou vaughn ont tout de meme été fidele a l'esprit, aux origines et a la nature de la serie !
    alors que là ce choix scenaristique est trop important, car il aurat forcement une incidense profonde sur l'histoire et le concept d'origine !!

    où je te rejoint, c'est sur le fait qu'a la base le comics etait plus violent et destroy !
    mais le DA n'a fait que rendre le concept plus adapté aux enfants et n'a en rien changé l'histoire qui etait dans ses grandes lignes la meme !
    ici on adapte au bulldozer, comme hollywood l'a fait avec DBZ ou l'a tenté avec Akira (heureusement au point mort) !

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    guest2443 écrivait il y a 12 années  8 mois

    apres dans les comics, on revisite, c'est vrai ! mais tjrs dans une certaine mesure !!
    je me souviens pour spidey, ils avaient suprimé un temps ses lanceurs et collé a son origine une histoire mystique et magique d'esprit de l'araignée traversant les ages :wassat: .... ils ont tout effacé et sont vite revenu en arriere !! :siffle:

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    écrivait il y a 12 années  8 mois

    @JoK3R60 : Le fait que ce soit un TOME unique est extrêmement important, car justement c'est unique.
    Ce n'est pas la mythologie Superman, c'est un délire sur un tome UNIQUEMENT et c'est pour cela que les Fans n'ont pas criés au scandale, car ils savaient qu'ils allaient retrouver leur cher super-héros de façon tout à fait normal dans d'autres tomes. Et qu'on accepte cette idée car ce tome fait partie d'une collection qui le "DC parallèle", un "What if". Je suis moi-même friand de ce genre de comics, dans des mondes parallèles mais c'est pas pour autant que j'aimerais les voir en film. Tout comme l'histoire où c'est tante May qui se fait piquer à la place que Peter Parker. C'est marrant parce que c'est un numéro et un seul.
    Ensuite comme je te l'ai dis, imagines RED SON adapté au cinéma, le film serait surement un échec commercial. Et d'ailleurs c'est pour cela qu'il n'a pas été adapté.
    Comme je te l'ai dis imagines qu'ils changent les origines de Bruce Wayne dans un film. Comment réagirait-tu ? Tu serais surement scandalisé.
    Ce n'est pas parce que c'est BAY que je critiques, faut arrêter de sortir cela.C'est trop facile.
    C'est parce que l'idée de base, de transformer les tortues en extra-terrestres humanoïdes est stupide ! Point Barre !
    Perso ça aurait été Spielberg ou Cameron, j'aurais réagis exactement de la même manière. (mais je l'avais déjà dis plus haut, c'est facile de me faire passer pour un anti-bay alors que ce n'est pas le cas)
    Puis si l'idée était si bonne, la majorité des fans ne seraient pas monté au crédo tout simplement.
    Comme je l'ai dis changez leurs origines, changes radicalement l'histoire et en donnant tes arguments, tu as donné de l'eau à mon moulin car j'imagine que quand Thomas Wayne (Le père ? Car son fils c'est bien DAMIAN Wayne non ?) était Batman, l'histoire était radicalement différente et n'avait pas la même portée.
    Pour le reste je te renvois à la réponse de @SERGIO qui a tout simplement très bien répondu.
    Rien sur Sherlock ? Ah bon ?
    Pour DBE, Akira Toryama n'allait pas cracher sur une rentrée d'argent éventuelle et l'occasion de faire une pub pour son manga de manière mondiale mais ça c'est une autre histoire. C'est marrant qu'à le public d'un auteur. Comme si il allait protéger son œuvre dans l'intérêt de celle-ci alors qu'en général, il pense avant tout à son porte-feuille donc en général accepte n'importe quoi tant qu'il a des royalties. L'histoire est bourré d'exemple Wes Craven, Tex Avery, Georges Lucas, J.K Rowling, Stéphénie Meyer... Le seul auteur/créateur que je connaisse à avoir refusé, dans l'intérêt de son œuvre, de faire des produits dérivés ou adaptation étrangère est Alexandre Astier pour Kaamelott. Sinon tous les autres, acceptent les yeux fermés tout Akira Toryama avec DBE et tout comme Kevin Eastman et Peter Laid le feront avec ce scénario et l'ont déjà fait avec les multiples produits dérivés des 90's ou tout simplement le D.A qui était plus enfantin que leur produit originel. Désolé mais le fait que les auteurs donnent leurs accords ou non, n'est pas une sécurité ou gage de qualité. Après tout Cameron avait apprécié "Terminator 4" non ?

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    papagreg écrivait il y a 12 années  8 mois

    est ce que quelqu'un savait que la bd les tortues ninja est en fait une parodie de dardevil ?

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    Arthas écrivait il y a 12 années  8 mois

    Moi je pense que Bay il fait ce qui veut et c'était plutôt idée que ces tortues soient extraterrestes au lieu qu'elles devienent mutantes. Mais si quand j'étais gosse j'étais vraiment fan de cette série. Je pense que Bay veut faire quelque chose un peu plus de réaliste.

    Puis, je pense que tout le monde s'enfoue de ce que dit le doubleur d'une tortue. Moi d'ailleurs, critiquer Bay comme çà parce qu'il ne respecte l'histoire d'origine c'est grotesque tout çà parce qu'il fait une voix dans un film.

    Moi si j'étais Bay je lui ferais un gros fuck (et même temps je réflicherais de ce qu'il dit, qu'il n'a pas tout à fait tort).

    Bref, tout de façon on verra, ce que fera Bay et son réalisateur.

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    écrivait il y a 12 années  8 mois

    @papagreg : Yes !

    @Hurlenfer : Bah Bay va faire ce qu'il veut. Il a déjà prouver maintes fois qu'il en a rien foutre de ce que pense le public alors un doubleur has-been...Il doit bien se marrer en lisant ses remarques.

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    Arthas écrivait il y a 12 années  8 mois

    Ad BABAD: oui c'est sur. Mais son film va marcher, voir faire le top box office comme avec les transformers.
    Mais de tout de façon il est juste producteur. Donc Liebesman fera peut etre ce qu'il veut (moins d'explosion, plus de dialogue et de scénario ? ou l'inverse).

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    GreG05 écrivait il y a 12 années  8 mois

    Je sais pas qui a foutu ce bordel mais si je l'attrape... :tongue:
    Ce qui est dingue dans ce débat c'est que finalement on est près à se foute sur la gueule pour des tortues :lol:
    Dans le fond c'est pas l'adaptation la plus attendu de tout les temps, et pourtant certain s'offusque comme si l'oeuvre leur appartenait... Que les créateurs des tortues eux mêmes se sentent trahi par ce genre de décisions là c'est légitime mais franchement c'est pas la fin du monde, vous êtes pas d'accord avec l'idée il y a une chose à faire n'allez pas dans les salles et peut-être qu'un message sera passer... maintenant personne ne vous colera un flingue sur la tempe et vous obligera à vous diriger vers la salle la plus proche... Nous sommes tous fan de... (pas l'emission d'M6 :tongue: ) et chacun aurait envie de voir un héros ou des heros (pas que super) être adapter au ciné et être au plus proche de ce que nous connaissons et sommes attachés, parce qu'il y a rien de plus conservateur qu'un fan de... maintenant pour moi c'est clos qu'il se fait ou pas que les tortues viennent d'une autre galaxie ou qu'elles ont été jeté par un sale gosse dans un égout franchement ça changera pas ma vie... une chose est sûr c'est que s'il y a tant de fan que ça puriste et conservateur contre l'idée il y a donc fort à parier que le film ne marchera pas, non?

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