Kenneth Branagh s’est prononcé sur la polémique créée par le fait qu’un acteur noir ait été choisi pour dépeindre un personnage prétendument blanc dans « Thor » (voir l'article sur la polémique sur un Dieu Noir dans la mythologie Nordique).
« Idris Elba est un formidable acteur », introduit le cinéaste, « nous avons de la chance de l’avoir au casting. Il possède toutes les caractéristiques que nous recherchons pour le gardien du portail d’Asgard. Quand Idris dit [que vous ne passerez pas le portail], vous savez que vous allez avoir un problème. Il est brillant, intelligent, généreux et ce fut une joie absolue de travailler avec lui. Si vous avez la chance d’avoir un excellent acteur pour un rôle, le reste ne compte plus. »
« Certaines personnes disent que la couleur de peau compte dans ce genre de film », poursuit Branagh, « mais retournez dans les comics d’il y a 50 ans sur ‘Thor’ pour vous rendre compte de quelles manières plusieurs grands artistes ont détourné ces prétendues règles. Penchez-vous sur la mythologie nordique pour voir à quel point ils se confondent et se contredisent eux-mêmes. Toute cette controverse fut un moment surprenant et bête. »
« Thor » sort le 27 avril.
perso, je trouve le traitement de l'histoire de thor bizarre !
sans etre taxé de racisme (moi meme suis d'origine portugaise) je trouve qu'un asiatique et un afroamericain n'ont rien a faire dans le role de dieux nordiques !!(sinon pourquoi pas un film sur martin luther king avec un acteur blanc dans le role du pasteur, ca serait du racisme que de contester se choix ?)
tout comme le design plastique et moderne des armures n'ont rien a voire avec la mithologie nordique !! des design plus inspiré et traditionel a la seigneur des anneaux aurrait été, a mon avis, mieux venu !
je partage totalement le point du vu de SERGIO. D'ailleurs j'avais déjà argumenté dans ce sens.
Ce que dit Kenneth Branagh est stupide et irrespectueux, surtout à la fin du commentaire posté ! Ce qu'il dit est entièrement faux !
La mythologie des nordiques est basée sur LEUR culture, sur LEUR passé et Leur histoire. Ceci est d'autant plus vrai que c'est le même processus qui voit le jour selon les populations et selon les époques et selon le temps nécessaire pour bâtir justement une mythologie. la mythologie de bon nombre de population africaine ne comporte pas de dieux blancs ou asiatique ou d'indien des Amériques !?!? Faire un film sur un de ces super héros en y incluant un grand blond aux yeux bleus, croyez moi, je suis certain que ça choquerais beaucoup de monde. On verrais probablement des émissions de télé avec comme titre ''Les blancs s'approprient notre mythologie''. Sur ce point aussi se serait vrai comme ça l'est pour THOR.
Concernant la Mythologie Nordique, n'ont jamais tout au début, côtoyé les populations africaines vers les millénaires ou on estime le début de leur civilisation, c'est à dire à la fin de l'ère glacière. Vers 11 000 ans, les populations de chasseurs cueilleurs d'un même groupe ethnique s'établit dans les régions froides du Nord de l'Europe. ils développent petit à petite leur culture et leur mythologie. Des échanges on lieux et le tout prends du temps pour former un ensemble d'histoire que des milliers d'années nous connaissons au travers des livres, comptes et légendes etc.. Au moment ou les viking commencent à naviguer et découvrir le monde vers le sud... nous sommes déjà vers l'an 600 ou 700 de notre ère. 100 ans plus tard, vers l'an 800, c'est notre célèbre Erik le Rouge, banni d'Islande qui découvrira les Amériques et pas Christophe COLOMB comme c'est encore enseigné dans les livres d'histoires !!!
Donc à cette époque ils avaient DÉJÀ une mythologie bien fournie et complexe. Alors.. Sauf si je fait erreur, il n'y a pas de black ou d'asiatiques dans leur dieux !!!!!! Ça c'est un point !
L'autre sujet c'est la liberté de prendre un black pour jouer le rôle d'un dieux nordique. Personnellement je ne suis pas choqué ! mais je trouve cela totalement inapproprié et hors contexte de prendre Idris pour le rôle.
il n'y a pas besoin d'être un débile de sans cervelle de raciste de suprématie blanche pour réagir et trouver cela bizarre en voyant un noir interpréter le dieu Heimdall, un dieu blanc !? Je suis métis blanc-black, donc aucun soupçon de racisme ma part !!
Je pense que c'est plus dans l'esprit du genre ''Nous sommes dans un monde moderne ou les différences de couleurs ne compte pas etc...'' OUI sur ce point je suis d'accord. MAIS !!! Il y a un gros problème à appliquer bêtement et j'insiste sur le mot bêtement, cet adage quand on fait un film sur un super héros dont le monde est inscrit et encré dans la mythologie Nordique qui est ancienne et n'appartient pas à cette forme de pensée moderne avec laquelle je suis d'accord. Sur ce point il DEVAIT respecter la couleur de peau. C'est ridicule d'utiliser l'argument des qualités fabuleuses d'Idris. Oui il est sûrement bon.. mais ca ne tiens pas !
Ceci dit, je trouve qu'il dégage quelque chose de puissant et j'aime bien. En revanche c'est pas un choix judicieux et je comprends complètement que ça puisse choquer même si je ne le suis pas forément. C'est maladroit et idiot comme choix.
Cela n'enlève pas les qualités et la présence d'Idris à l'écran. je suis sûr qu'il sera bon. Mais quand je verrais le film, je ne pourrais m'empêcher de me dire ''AIE.. Un black dans le Panthéon n'importe quoi !!''
Voilà ! Il n'y a pas que San qui faisait des ''pavés'' hein Dany ?
Perso ça me dérange pas plus que ça ! .... Si en fait ça me dérange, je repense à l'ancienne rumeur qui voulait que ce soit un noir qui joue le nouveau Spider-Man et ça me plaisait pas, mais alors pas du tout !
Donc sans racisme de ma part, car j'adore cet acteur, je trouve déplacé et même voir insultant de mettre un noir alors qu'il devrait être blanc ! Après quand je serai au ciné, je péterai pas une pile pour ça mais j'avoue que les nordique ça doit être blanc et SERGIO, très boone comparaison pour Luther King !
NB:
Certains disent que se serait encore plus tôt. Non pas 600 et 700 de notre ère mais 200 à 300 ans plus tôt mais se serait plus des barques incapables de faire de long et dangereux voyages sans mettre en danger l'équipage.
Deux ou trois mots ont disparus de mon comm. Désolé si cela peut paraître difficile à lire !
Parcontre je ne suis pas d'accord avec toi SERGIO quant au design des armures. Au contraire je trouve que l'adaptation moderne est excellemment réussi. Mettre les originaux aurait rendu le film moins attractif visuellement !
3 post de LDHM sur 5 ! Eh ben dis donc t'es en forme !
@Spiderman dont 1 pavé
P.S : si je me réponds à moi même, c'est parce que je complète ma phrase !
c@Lord-DarkHeart-Man belle démonstration lol d'accord avec toi sur à peu près tout, les armures sont modernes à mon avis pour pouvoir intéger THOR dans l'univers comptemporain des Avengers jpense pas qu'il faille aller chercher plus loin les amis. La politique de Marvel est claire essayer de faire un univers cohérent donc Thor se devait d'etre dans la continuité (Iron man ...).
@Sergio C'est vrai certains rôles doivent respecter des caratères physiques précis. Black Panther ne sera pas blanc à ce que je sache ? Ce ne sera pas Robert Patttinson qui jouera Tchalla ?? Ce role doit rester pour un acteur black et c'est normal ... cela aurait dû etre la meme chose pour THOR (meme si Idris est un super acteur...).
Complètement d'accord avec vous les mecs !
Un dieu nordique noir ça ne passe pas, comme ne passerai pas un James Bond noir, japonais ou même arabe; ou encore un Black Panther ou Blade blanc...
Polémique qui n'a ni queue ni tête ! C'est bon il est humain alors arrêté !!! Le jour où on ne se posera pas ces questions de couleurs et bien le monde aura bien avancé mais ce jour est loin d'arrivé !
Moi ce qui m'inquiète le plus dans le rôle de Dieu Nordique de Idriss ELBA ...c'est plus son look avec ses vieilles lentilles de contact couleur jaune caramel que sa couleur de peau lol
Plus sérieusement, aux states il y a ce qu'on appelle un quota liés aux nombreuses ethnies composant le peuple americain. Si il y a aussi un asiatique c'est dans ce but précis de montrer les minorités. Mais pour eux, je les aurais bien casté pour des rôles d'humain auprès de Nathalie Portman. Mais bon c'est comme çà! Le film est près à sortir et va falloir s'en contenter du moment que la vision générale du personnage de THOR y est. Parce que pour le moment, le Chris Hemsword je le trouve pas trop crédible. Donc la polémique est bidon! 
Polémique bidon puisqu'à la base le thème du film ne respecte rien de cette mythologie
d'un point de vue esthétique.
Avant de rentrer dans les détails des personnages, il faudrait d'abord voir l'aspect
général du film.
Et là, c'est le drame, je pensais voir Thor beaucoup plus grand avec des cheveux beaucoup
plus long, enfin un vrai suédois quoi. Là on a juste un australien blond...
(mais musclé c'est vrai YOUPI...)
http://www.open-blogue.fr/wp-content/uploads/2011/02/thor-captain-america.jpg
En attendant, captain américa à l'air vraiment bien plus musclé que lui dans cette version.
Je vous parle pas de la combi-Iron Man qui porte sur ses épaules. Je veux bien qu'il possède
la science et la magie en même temps mais leur tralala ne dégage plus rien de Suédois, Norvège,... bref du Nord quoi.
Je ne vois pas grand chose qui nous rappelle le thème Nordique,
j'aurais préféré un gros cliché que ça.
Enfin à ce moment là, après avec descendu l'aspect esthétique général de l'univers
non respecté, on remarque, cerise sur le gâteau que cette mythologie se rapproche plus
d'une mytholigie américaine que Nordique avec un Salad-Bowl de toutes les ethnies.
Polémique tout à fait d'actualité, bref c'est selon moi très intéressant de parler de ce sujet contrairement à ce que pense Tsubusa et Ruanito !! Désolé, pas du tout d'accord avec vous les gars...
Pour Idris, Ce qui est fort se sont. ses yeux couleur Or et sa peau noir, c'est un contraste saisissant je trouve. Alors est-ce que Branagh parle de ça quand il vous dit ''vous ne passerais pas'' Oui je veux bien croire que ça doit être impressionnant d'entendre un dieux dire ça !! Très intimidant cela doit être !!!
Lorsque je dis polémique bidon, ce n'est pas de le débat sur oui ou non au rôle donné à des acteurs qui diffèrent trop du personnage imaginé à la base.
Mais plus de mettre ça en avant alors que cela ne représente qu'une partie infime du désastre esthétique du film.
@Tusbasa > je compatis aussi man!
@Tsubusa, Désastre esthétique du film ? ça c'est encore un autre débat mon ami
Moi je pense qu'esthétiquement c'est très réussi. Mais les goûts et les couleurs..comme on dit ! Bref, passons...
comme Tsubusa je trouve le parti pris esthetique tres tres special ! son armure fait tres techno a la iron man et sa cote de maille en plastique serieux !!
Vous déconnez les gars ou quoi ?? Les tenues d'époque de nos jours ? Ridicule ! En revanche oui Si et seulement si c'est tourné à l'époque médiévale ! Etant donnée que l'histoire se déroule de nos jours mieux vaut adapter un nouveau style. A moi cela paraît des plus logique !
Concernant le design des costumes, pour ce qu'ils ont réussi à faire je trouve que c'est remarquablement réussi mais je sais que ceci n'est pas un argument des plus solide. Là il s'agit d'une impression visuelle sur un ou des vêtements. Je ne vois pas les côtés ''plastiques'' comme certains. Mais je peux comprendre que des personnes n'aime pas !
Bonjour a tous, on fait une grande polémique sur ce film mais on n'oublie plusieurs histoire qui on étaient adapté en film notamment PRINCE OF PERSIA.
Qui à été, si je me souviens bien, joué par des acteurs (principaux) britannique ayant aucune origines ('perse). pourquoi ne pas avoir choisis des acteurs typé oriental ya de tres bons acteur dans le monde orient.
Persos je vois pas pourquoi on fait tout un drame sur ce sujet étant donné quil non vraiment pas respecté le monde mythologie nordique plus particulièrement sur les bandes dessinés marvel. ils on fait de ce monde futuriste a la bio-man, par rapport au costume et aux décors. ILs auraient respecté ces détails qui sont pour moi vraiment important de lhistoire, avec des vrais mecs des vrais guerriers nordique blond roux un univers comme dans le film "le 13eme guerrier" avec antonio banderas, sa laurais fait je trouve.
Et arrêté avec vos commentaire: oui si sa serait un blanc qui jouerait le rôle de martin Luther King yaurais un grand booom pffff encore une fois on parle de mythe dun dieux dune histoire qui a était inventé et non dune histoire qui a était vécu
@ DEADPOOL34 :
il y a une différence qui saute aux yeux entre un acteur ''orientale'' pour le rôle de PRINCE OF PERSIA et un black tu ne crois pas ?
Dans le 13em guerrier, je suis désolé mais Banderas fait tut à fait ''typé'' Et il existe des arabes ayant des traits proches du type ''européen'' ou caucasien. Là encore, comme pour l'exemple précédent, les acteur ont la peau ''clair''. Dans le principe, dans l'idée je suis d'accord avec toi. Mais c'est nettement moins frappant. Dès lors ou l'on change radicalement de traits comme les yeux en amendes ou la couleur de peau, normal que cela lance des polémiques !
"Persos je vois pas pourquoi on fait tout un drame"
DEADPOOL34, parcequ'on est des geeks et qu'on aime debattre sur des sujet de geek !! le costume de spider man est il trop bleu , trop rouge , le slip de superman doit il etre conservé ?
je suis juste un fan de comics depuis plus de 20 ans, je suis completement accro et et j'adore debattre de ce genre de sujet avec mes potes, apres c'est sur je ne vais pas sortir dehors et crier ma revolte !! il y a evidement des sujet bien plus important dans la vie !!
mais la on est sur un forum, on discute entre passionnés et en tant que passionnés on s'enflamme sur des sujet aussi ridicule que celui ci ! et on kiffe de donner notre avis sur tel ou tel detail anodin !!
mais ne t'inquiete pas je crache dans la soupe mais je serais le premier a aller le voire et a crier au genie si il est reussit mais aussi a m'indigner si il est raté !!
et tout ca par ce que je sui passionné !!!
SERGIO
tes un geek yeahhh ten mieux pourquoi tu me raconte tas vie, tas le droit de commenter je tai dit le contraire??? Sur mon commentaire je voulais signifier que sujet la apporte vraiment polimique et quelle a pris vraiment ampleur sachant que plusieurs adaptation depuis tjrs non jamais respecté loriginalité de leur histoire.
j essaye d apporter des éléments et des exemples qui ressemble a ce sujet tt simplement.
tes un fan de marvel c très bien...Jai grandis dans le monde marvel depuis gamins alors que toi tu n étais meme pas né
Lord-DarkHeart-Man
Antonio fait typé ds son film alors quil est espagnol, tout ce joue en fait sur lacteur en lui meme, sa credibilité ds son role son experirence et de sa notoriété...
Pour dautre cela choque et pour certain pas du tout,
"j essaye d apporter des éléments et des exemples qui ressemble a ce sujet tt simplement."
tout comme moi mec ! c'est pas la peine de s'enflammer ! je te le repete c'est un forum sur le cinema super grand publique !!
"tes un fan de marvel c très bien…Jai grandis dans le monde marvel depuis gamins alors que toi tu n étais meme pas né"
t'ai plus le plus ancien ouf !! alors la serieux je m'incline et retire tout ce que j'ai dis dans mes postes !! et m'en excuse sincerement !! lol serieux t'as picolé ou quoi !! c'est completement immature de sortir un truc pareil !!
c’est pas la peine de s’enflammer !
a aucun moment je men flamme mon grand...
tes le premier a t exciter en disant moi je moi je moi je et a raconter comment tu fonctionnes dans ta vie...bin cest cool pour toi
Et en quoi cela est immature de ma part en te disant que jai decouvert lunivers des bandes dessiné bien avant toi ( apres cela ne ve pas dire que je connais mieux cet univers que toi)
Cest juste pour te remettre en place...
sachant pertinemment que cest bien toi qui a dit que cela fasait 20ans que tu es fans de comics lol
PS:merci de me faire rappeler quon est dans un site de forum de cinema pour grand public
car jai du trop picolé peut etre jsais pas jme suis gouré de site... allé a bon entendeur
Michael Clark Duncan avait interpreter Kingpin alias Wilson Fisk/Le Caid dans Daredevil alors que dans le comics ont est bien d'accord le type est énorme blanc enfin tres particulier mais pas non plus inabordable pour un film donc javoue que c est vrai que beaucoup peuvent etre decu moi je l'est etait mais bien sur ca etait qu'un petit détail du film vis a vis du pseudo foirage de Daredevil.
Si certains vont me sortir qu est que tu raconte ont parlent pas de Daredevil,je cite d avance javais compris c est un exemple d un autre cas d une adaptation d un comic voila.
DEADPOOL34
quand je te parle de "comment je fonctionne dans ma vie" c'etait juste pour dedramatisé le debat quand certain s'emporte sur un sujet legé en l'occurence un perso de BD !! ensuite ce que je trouvais immature s'etait de dire "moi je" connais les comics depuis bien plus longtemp que toi, tu n'etais meme pas né (en d'autres termes moi j'en ai une plus grosse, petit branleur)!!
mais bon la on va arreté car on s"est completement ecarté du debat et le pire tu sais quoi c'est que dans le fond on est completement d'accord sur le film, sur son esthetique futuriste speciale et le traitement des persos ! tout comme toi j'aurais preferé des armures plus authentiques , un univers nordique plus authentiques avec des guerriers blond roux mais pas noire ni asiatique !!
bande de rigolo raciste vous regardez trop de marvel c'est pas la realite les dieux nordique etc...
vous devenez con ou fou je sais pas moi c'est un film en plus peut rtre bien pourri
@SERGIO , laisse tomber DEADPOOL34 ne comprend rien !
@DeadPool , très bon exemple que celui de Daredevil, moi aussi j'ai été vraiment déçut et pourtant j'aime beaucoup Mickael Clark Duncan !!!
arreté avec cette histoire de racisme !! ce n'est PAS du racisme !!
ils auraient casté dany de Vito dans ce role on reagiraient pareil et on ne serait pas traité de raciste anti nain !! serieux !!!
de nos jours on devient on ne peux plus intolerent, on ne peux plus rien dire !!
Le fait de parler de controverse pour ça est ridicule, le film n'adapte pas la mythologie nordique...
Ce film adapte la version de Thor de la licence Marvel, si on part de la, il n'y plus matiere a debat car Marvel n'as jamais cherché a vraiment respecter les légendes de depart...
Et comme Loki dans le comics a souvent en plus tendance a changer de forme, il y a encore pas si longtemps Loki était une femme par exemple, il n'y a pas non plus a trop chercher loin
Le fait de parler de controverse pour ça est ridicule, le film n'adapte pas la mythologie nordique...
Ce film adapte la version de Thor de la licence Marvel, si on part de la, il n'y plus matiere a debat car Marvel n'as jamais cherché a vraiment respecter les légendes de depart...
Et comme Loki dans le comics a souvent en plus tendance a changer de forme, il y a encore pas si longtemps Loki était une femme par exemple, il n'y a pas non plus a trop chercher loin