C'est sur qu'il est dedans !! Christopher Nolan a dit que Bane va faire échapper tout les prisonniers d'Arkham ! J'te parie que l'épouvantail va collaborer avec Bane
Menahemdit :
Il y a 13 années 1 mois
Faire un article pour dire qu'un acteur n'a rien à dire.... Excitant !
JoK3R60dit :
Il y a 13 années 1 mois
j'adore cette acteurs et je pense qu'il sera de retour !!!
PS: plus les infos arrivent plus je me dis NOLAN aurait du faire the dark knight rises en 2 partie !!
Redactiondit :
Il y a 13 années 1 mois
@Menahem : En gros, s'il refuse de nier, c'est qu'il ne peut pas confirmer. Ce qui sous entend qu'il est dans le film, mais qu'il ne peut pas le dire.
Menahemdit :
Il y a 13 années 1 mois
Je suis d'accord, seulement, il me semble que vous aviez déjà fait une news sur le fait qu'il avait été aperçu sur le plateau ! Je trouve que cela fait doublons !
fsdfdsgdfgsdgdfgdit :
Il y a 13 années 1 mois
De toute façon, on sait bien qu'il y sera, tout comme Cotillard jouera le rôle de Tahlia. Mais bon, ils tentent de préserver le suspense pour faire le buzz du film, c'est normal.
Jimmydit :
Il y a 13 années 1 mois
j'espere qu'il ie sera!!!
dit :
Il y a 13 années 1 mois
inquiètent le nombre de personne dans un seul et mémé film.
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
catwoman et bane son a chier a date jattent voir le films pour concluer mais catwoman jaurrais prie mieux comme actrice et autre costume fait trops vieux série anné 70
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
therock, ne t'inquiète pas, dans Inception il y avait beaucoup de personnage et au final ils étaient tous... euh... ah oui, superficiel ! T'as raison c'est inquiétant en fait ^^
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda311 , bcp de persos ? pas plus que dans DK ou batman begins je dirait !! si l'on compte que les persos centraux, on retrouve le meme nombre de perso ! pas plus !
-batman begins : batman, alfred, lucius fox, gordon, rachel, ra's, l'epouvantail, falcone -Dark Knight : batman, alfred, lucius fox, gordon, rachel, dent, joker, maroni (crane ne fait qu'un cameo) -DKR : batman, alfred, lucius fox, gordon, catwoman, bane, miranda tate/talia, le perso de lewit (cameo de crane ? cameo de ra's?)
apres si les persos et intrigues sont aussi inconsistents et superficiel que dans DK, inception ou le prestige ! perso, franchement, ca me va carrement ! du cinema comme ca c'est suffisement rare pour bouder son plaisir en cherchant des defauts !! pour tacquiner , un film comme sucker punch est a mon sens, bien plus survolé, superficiel et inconsistent que n'importe quelle film de nolan ! ^^
JoK3R60dit :
Il y a 13 années 1 mois
@SERGIO : la mode en ce moment c'est de ne pas croire en TDKR pour le critiquer sur le peu d'image que l'on a vu, mais comme a chaque film de nolan les gens reviendront sur leur propos !!! et sa me fait rire !!!
sa a toujours était le style de NOLAN et sa a toujours marcher donc je me fais aucun soucis !! le but est scénaristique
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
SERGIO, depuis que j'ai vu inception, j'ai un autre regard sur les films de Nolan. Et je m'aperçois que dans ses films seul compte l'histoire ! Les personnage son toujours bien interprété par de bons acteurs mais les personnages sont vides ! Pour exemple, dans Batman Begins, Nolan n'exploite pas du tout la mort des parents de Bruce ! 10 minutes après leurs mort on en parle plus ! Et dans TDK, on ne parle pas non plus des parents de Bruce. Les films de Nolan sont bourré d'idées génialissime mais qui sont toujours gaché par des effets de cinéma à la limite du ridicule (pour Nolan, ce qui est hors cadre n'existe pas...) et par des personnages pour la plupart vide ! Nolan pourrait être un géant du cinéma ! Mais il a de gros défaut au niveau de la mise en scène et de l'écriture des personnages. En gros, il a toutes les qualité pour être un excellent producteur si il a un réal qui assure ! Ce qui est le cas pour son prochain Superman !
geminnidit :
Il y a 13 années 1 mois
Qu'est ce qui faut pas entendre....Juste pour savoir tu bosses dans le cinéma pour sortir des avis comme ça ?
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda311 , tu oublis une fois de plus que ce n'est "que" un film de superhero ! deplus DK dure 2H30, sans temps mort ! le scenar du film est celui d'un polar, 3 hommes (bat, dent, gordon) qui essaye de mettre un point final a la pegre de gotham (et l'histoire est vraiement reserré la dessus)! en quelque sorte ce n'est pas bruce wayne, ni meme batman l'element central du film, c'est vraiement le chassé croisé entre un groupe d'incorruptibles et la pegre avec ce grain de sable en la personne du joker qui vient saboter cette croisade !! nolan le roi du cliffhanger nous sert un scenar vraiement tres riches sans s'attarder, c'est vrai, sur certains persos (mais le film fait deja 2H30) , un vrai film noire ! le film est suffisement riche en personnages, en rebondissements et retournement de situation, sans l'alourdir avec du sentimal ou des details sans interets !
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
Je dois bosser dans le cinéma pour avoir un avis sur le cinéma ??? Donc selon ta logique je dois être dentiste pour dire que quelqu'un a les dents de travers ? Je dois être coiffeur pour affirmer que quelqu'un a les cheveux long ?
Bref, j'adore le ciné et comme SERGIO je donne mon avis ! Après on peut débattre, il n'y a pas de mal ! (Au passage SERGIO, refais toi un compte !!!!!!)
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda311 , "Nolan pourrait être un géant du cinéma ! Mais il a de gros défaut au niveau de la mise en scène et de l’écriture des personnages"
c'est ton avis ! moi je pense exactement l'inverse ! sa mise en scene est tres sophistiqué (son delire, qu'il garde depuis memento, de monter ses films en vrac commencant par le milieu de l'histoire puis revenir en arriere ect..) et au sujet de son ecriture c'est pareil, ses histoires non seulement original mais aussi extremment riche et magnifiquement ecrite (le prestige, inception)
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
SERGIO, un film de super-héros n'en est pas moins un film ! Et je trouve que la psychologie du super-héros est un sujet HYPER interressant (qui est magnifiquement traité dans watchmen). Nolan n'exploite pas la psychologie de bruce Wayne qui est l'un des plus interressants héros psychologiquement (la mort de ses parents, son obsession de la justice, la limite de son choix de ne pas utilisé d'arme à feu, le couple qui représente pour lui une menace dans sa lutte contre le crime, ...). Nolan a beaucoup apporté à Batman en matière d'histoire et de crédibilité (au cinéma), mais c'est au détriment des personnages !
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
Le terme "mise en scène" est en fait trop large (désolé), ce que je voulais surtout mettre en avant c'est qu'avec Nolan ceux qui est hors cadre n'existe pas ! Et ça a le don de m'énerver ! Car c'est prendre le spectateur pour un con !
tosangdit :
Il y a 13 années 1 mois
Toujours le même débat ... Nolan est il un réalisateur de grand talent ?? Je vois même pas pourquoi la question est posée !!! Nolan est le meilleur scénariste actuellement sur le marché et un des meilleur réalisateur contemporain ! La réalisation de TDK est parfaite ! model du genre réalisation efficace et dynamique !
Pas de profondeur pour les personnages, pas d'émotions (un des reproches que tu lui faisais il y à quelques mois) non et non poto ! Je t'avais cité Memento (que tu n'avais pas vu, est ce chose faite today?) l'émotion est là et le personnage est attachant, perdu et tellement seul que quelque chose de fort se dégage de lui !!
Le Prestige est superbement raconté et mis en scène avec des personnages géniaux qui là encore nous font passer des sentiments ! Bref pas d'accord avec toi ...
Nolan se positionne dans le réel avec une volonté de se rapprocher le plus possible de notre réalité pour de la SF et rends des personnages crédibles et humain !!
geminnidit :
Il y a 13 années 1 mois
Ok je vais te dire pourquoi je t'es posé cette question . J'ai des amis qui bossent dans le ciné depuis plusieurs années et sans être des fans absolus de Batman ils reconnaissant tous que Nolan fait partis des réalisateurs les plus prestigieux car justement sa mise en scène est une synthèse entre une mise en scène " propre " et dynamique à de nombreuses reprises camera à l'épaule . Regarde le trailer de The dark knight rises tu en as déjà une .
Alors bien sur on peut débattre sur le fait que tous les personnages n'ont pas le même traitement comme Double face par exemple mais alors si on pousse ton raisonnement tu ne dois pas trouvé le Joker de Heath suffisamment étoffé puisque The dark knight ne présente le Joker juste au moment ou il monte en puissance .
J'espère toutefois ne pas t'avoir offusqué c'est pas du tout ce que je cherche mais pour la première fois je trouvais ton argumentation un peut trop triviale .
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@tosang " La réalisation de TDK est parfaite ! model du genre réalisation efficace et dynamique !" tout est dit !! je rajouterai, du cinema comme on voudrait en voire, tellement (sic!), plus souvent !!
tosangdit :
Il y a 13 années 1 mois
@sergio Merci ^^
@geminni Oui tout à fait qu'en est il du personnage de Heat et de son Joker ?? Pas assez d'émotion, pas assez de caractère, pas assez de charisme ?? non il a tout et est juste génial ! Que veux tu faire de plus Panda ???
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
gemini, je trouve effectivement que le Joker n'est pas très dévellopé mais Nollan est pardonné vu que le perso devait (doit?) revenir dans the dark knight rises. Tosang, je n'ai toujours pas vu memento et le prestige est vraiment bien (bien qu'il soit long et lent) ! Disons que je n'aurait pas du parler du cinoch de Nolan en général mais plutôt de ses 3 derniers films (BB, TDK et Inception). J'adore Batman et Nolan a réussi a le rendre crédible (ce qui n'est pas chose facile), mais ses 2 films sur batman ne s'attarde pas sur Batman !!! Et plusieurs scènes on des problèmes de mises en scène (concernant le hors cadre). Alors pour certain, ce seront des détails. Mais moi, ça me dérange énormement...
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
panda311 "mais ses 2 films sur batman ne s’attarde pas sur Batman" perso c'est justement cela que je trouve genial !! c'est l'histoire qui prime sur les persos ! nolan c'est affranchi du fait qu'il faisait un nouveau batman et a transcendé les genres ! on pourrait remplacé bat par n'importe qu'elle vigilante ! et puis ce genre de narration est fortement inspiré d' "un long halloween" où batman est un personnage parmi tant d'autre dans le recit !!
concernant memento, je te le conseil fortement !! le delire du film monté a l'envers, comme un album photo qu'on commencerai par la fin, remontant les souvenirs d'un amnesique jusqu'au debut de l'histoire est genial, meme si il faut etre concentré pour capter toutes les subtilités du film ! du travail d'orfevre !
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
On est d'accord alors ! Après ce n'est qu'histoire de subjectivité, moi je préfèrerai un portrait du perso, alors que toi tu préfère que batman ne soit qu'un élément (remplaçable?) de l'histoire.
JoK3R60dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda : le truc avec la saga de NOLAN sur batman c'est que le traitement du perso est fait sur 3 épisode, tu dis que le joker est mal exploité, non pas du tout vu que son personnages est comme sa a la base on ne sait rien de lui, on l'observe, pour moi DENT est le personnage le mieux travailler de TDK il a un début et une fin. quant au parent de BRUCE, tout le monde connait leur histoire pas la peine de rester sur eux 30 ans, les références qui suive dans le film suffise.
le cas d'inception c'est autre choses le personnage principale et l'idée même de l'inception ce n'est pas le groupe.
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda311 " toi tu préfère que batman ne soit qu’un élément (remplaçable?) de l’histoire." non, ce n'est pas une preference c'est une constatation ! j'adore DK parceque ce n'est pas un film sur batman mais une histoire riche dans laquelle intervient batman ! je m'explique, le personnage principal n'est pas batman mais le trio bat/dent/gordon et leur croisade contre la pegre ! c'est trois homme sacrifient leur vie privée dans ce seul but ! bat et gordon s'acquittant du sale boulot et dent representant le visage propre et publique de cette guerre ! et le film transcende les genres en proposant un film de superhero matiné de polar et de film noire avec la fin tragique du chevalier blanc ! et c'est ca que j'ai adoré ! la dimension de l'histoire qui va au dela de batman et ce melange de film noire qui finit mal ! en faite nolan a synthetisé tout ce que j'aime les comics et les polars noires !
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
Faut-il dépeindre la psychologie de Batman ? Je ne suis pas certain que ce soit réellement faisable (surtout dans le cadre d'un film de 2h30). Bruce Wayne n'est pas du tout une personne saine sur le plan psy. Qu'il soit une personnage en quête de Justice n'est pas un problème en soit. Mais, il faut bien l'avouer, aller combattre la pègre avec ses petits poings (et sans pouvoir tourner la tête ^^) n'est pas ce que ferai une personne mentalement saine. Du coup, si on fait le point : Gotham est un pomme pourrie, Batman est pourchassé, Chaque personne qui tente de sauver Gotham fini en dans une caisse en sapin... S'il fallait ajouter a cette noirceur, les tourments de Bruce/Batman, je pense qu'on perdrait quelque chose d'essentiel. Le symbole "Batman". A la fin de TDK, lorsque Batman fuit et que Gordon fait son speech, il y a un sentiment positif (quand je suis à se passage du film, j'ai des frissons) qui est d'ailleurs porté par la musique. Alors oui, Batman est cinglé, oui Gotham est perdue... Pourtant, malgré toute cette obscurité il reste un point de lumière (cf. le titre du prochain Batman). Et pour que ce point de lumière subsiste, c'est plutôt bien que Bruc/Batman, ne passe pas pour un illuminé (sans mauvais jeu de mot).
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
The Steampunk, ce passage me fait exactement pareil !!! Il est juste génial ! Après, tout ce que je dis là sur le manque de profondeur de Bruce, c'est sur que si on développe le personnage, le film ne serait plus du tout le même et on perdrait en intensité (Cf. Watchmen) et ça ne servirait pas du tout le film tel que Nolan l'a conçut... Enfin bon, je ne désespère pas de voir un jour un film-portrait sur l'homme chauve souris.
Et pour te répondre JoK3r60, j'ai bien dit que je ne reprochait rien a Nolan par rapport au Joker car il devait revenir dans TDKR et donc qu'il n'avait pas pu l'exploiter comme il l'aurait voulu. Et je ne critique pas le fait qu'il n'y ai pas la génèse du perso car je ne pense pas qu'elle soit très utile.
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
Je vous conseil de voir le dessin animé "Batman contre le phantome masqué", qui est un magnifique portrait du Dark Knight (mais en dessin animé). C'est un dessin animé mais très adulte avec des répliques d'adultes, du genre : -bruce se fait envoyer un verre à la figure par une femme, et un homme que Bruce n'aime pas lui prête un mouchoir pour s'essuyer et lui pose une question génante sur le passé amoureux de bruce ; et là bruce répond "je vous remercie pour le mouchoir Arthur, vous savez où vous pouvez vous le mettre..." ^^
On y voit Bruce vraiment torturé qui culpabilise de ne pas consacrer toute sa vie à la lutte contre le crime, il culpabilise d'avoir une femme dans sa vie. On le voit intervenir dans une agression dans la rue (contre l'avis de sa copine) et se faire éclater à coup de batte de baseball (on voit son obstination). On voit également comment il a eu sa batmobile, on le voit intervenir pour la première fois déguisé sans cape et avec juste une cagoule. Enfin bref, on voit l'évolution du héros avec un regard très adulte avec une narration très Nolanesque (beaucoup de Flashback). Je vous le conseil fortement (malgré que ce soit un dessin animé et que l'animation soit moyennement réussi), et ainsi vous pourrait vous faire une idée sur ce que j'attend d'un film sur Batman !
JoK3R60dit :
Il y a 13 années 1 mois
je vous le conseil aussi oui un super film tout comme le roman du même nom !!! le dernier red hood est pas mal non plus !!
tosangdit :
Il y a 13 années 1 mois
Sur les animés (ou comics) Year One est sorti en dvd, anime ! C'est le comics qui a inspiré Nolan pour ses Batman ! A voir pour ce qui n'ont pas lu le comics !
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
puisque l'on est sur les conseil ! je conseil egalement le "Year one" de franck miller (qui nous a habitué aux ambiances polar noire avec sincity ou encore daredevil born again) qui le premier a instauré ce melange de polar urbain sur batman . c'est egalement lui qui a réecrit le personnage de gordon comme un flic incorruptible et qui a instauré cette intrigue avec la pegre de gotham et ses differente famille (falcone et maroni) ! comme la dit @tosang, cette bd bien que courte a tres largement inspiré le ton adulte au film batman begins ! la deuxieme BD a lire imperativement est "un long halloween" de jeff loeb qui reprend la ou year one s'arrete et qui conte la croisade de contre la pegre de l'association d'incorruptibles nat/gordon/dent avec toujours cette ambiance urbaine poisseuse ! cette bd là a quand elle inspiré la structure de DK qui en reprend bcp d'elements : ca version de dent en procureur determiné, parfois colerique, qui veut nettoyer gotham coute que coute, la tragique transformation de dent, la collaboration des trois protagonistes, la pegre ... en faite lorsque l'on lit batman on a le choix entre le comics mainstream de superhero ou batman est un superhero qui se bat contre des supervilains multicolores dans des histoires simples . ou, on a une serie de romans graphiques ecrites par la creme des scenaristes qui conte une histoire de justicier, de mafia et de flics corrompues dans une ambiance tres noire et tres adultes ! nolan a été tres inspiré de s'interessé a ses romans graphiques qui sont bien plus que de simple histoire de superhero, faisant de batman l'acteur d'une histoire qui va au dela de sa simple personne, ce qui a fait le succes de cette recette !
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
Nolan ne va pas en profondeur des ses personnages ? Heu ... Inception, Cobb est un personnage torturé en profondeur tout au long du film, soit 148min. Tellement en profondeur qu'on ne sait plus y reconnaitre la réalité. Pour Batman begins c'est plus discutable mais on parle de ses parents jusqu'à la fin avec l'affrontement entre Ras et Batman. Et pour son équipement, il est en évolution jusque dans TDK, avec une première version où il se prend pour un Hamster après une rencontre avec Gordon. Dans TDK, Batman est secondaire, mais c'est Dent le perso principal, comme le pingouin l'est dans Batman le Défi.
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
Cobb est un perso dévelopé ? Il a perdu sa femme alors il fait la gueule, et quand il la voit il pleure ! Wahou ! Quel développement ! En une ligne j'ai décrit 148 min de présence à l'écran !
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda311 , l'interet du cinema de nolan se situe dans ses intrigues et concepts complexes (le scenario c'est le nerf de ses films) sur une durée de film consequente ! rajouté de plus long developpement des personnages seraient, certe, interessant (dans le cas de inception de plus long flash back sur le couple de cobb) mais aurait pour effet de pousser la durée des longmetrages, deja consequent, aux limites du raisonnable sans pour autant apporté quelquechose a une histoire deja difficile a apprehender par le grand publique qui a deja bcp d'information a digerer ! et c'est pareil pour le prestige, dark knight ou memento ! ceux sont des films qui demande tout l'attention du publique et de facon soutenu (tout la durée du film). il faut donc faire tres attention a l'indigestion, ce qui guete nolan sur tous ses films ! cela me fait penser a heat qui faisait plus de 2H et dont les scenes de vie privée des gangsters n'ajoutaient rien, si ce n'est qu'ils avaient une vie de famille, et avaient tendance a alourdir le film sans rien ajouté d'interessant a l'histoire .
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
et perso, c'est justement ce que j'aime chez nolan, ses concepts tordus et ses intrigues extremement bien ficelé ! sa capacité a nous surprendre tout le temps ! un film de superhero ou le supervilain gagne a la fin, un duel de prestidigitateurs, des agents secrets qui vole les pensées, un amnesique dont on suit l'histoire en remontant ses souvenirs !
panda311dit :
Il y a 13 années 1 mois
SERGIO, je suis tout a fait conscient que la psychologie des personnages n'est pas l'intérêt de ses film et que s'attarder dans sur les personages en ferait des films de 3h (non apprécié du grand public), sans compter que ça plomberait le rythme du film ! (Et j'ai déjà dit tout cela précédemment). Mais je pense que lorsque l'on fait un film de super-héros, il est très interressant de s'attarder sur le héros et la place que prend son rôle de justicier dans sa vie.
- invité(e) dit :
Il y a 13 années 1 mois
@panda311 , " il est très interressant de s’attarder sur le héros et la place que prend son rôle de justicier dans sa vie." son role de justicier, sa vengeance, c'est sa vie ! sa veritable identité c'est literalement batman ! son masque c'est l'image de milliardaire pretentieux et je m'en foutiste qu'il se donne ! il n'a d'ailleurs que faire de l'image deplorable de son identité de bruce wayne ! batman sacrifit sa vie sur l'autel de sa quete de justice et tant qu'il ne l'aurat pas fini, sa vie serat en suspent !
Science-fiction
C'est sur qu'il est dedans !! Christopher Nolan a dit que Bane va faire échapper tout les prisonniers d'Arkham ! J'te parie que l'épouvantail va collaborer avec Bane
Faire un article pour dire qu'un acteur n'a rien à dire.... Excitant !
j'adore cette acteurs et je pense qu'il sera de retour !!!
PS: plus les infos arrivent plus je me dis NOLAN aurait du faire the dark knight rises en 2 partie !!
@Menahem : En gros, s'il refuse de nier, c'est qu'il ne peut pas confirmer. Ce qui sous entend qu'il est dans le film, mais qu'il ne peut pas le dire.
Je suis d'accord, seulement, il me semble que vous aviez déjà fait une news sur le fait qu'il avait été aperçu sur le plateau ! Je trouve que cela fait doublons !
De toute façon, on sait bien qu'il y sera, tout comme Cotillard jouera le rôle de Tahlia. Mais bon, ils tentent de préserver le suspense pour faire le buzz du film, c'est normal.
j'espere qu'il ie sera!!!
inquiètent le nombre de personne dans un seul et mémé film.
catwoman et bane son a chier a date jattent voir le films pour concluer mais catwoman jaurrais prie mieux comme actrice et autre costume fait trops vieux série anné 70
therock, ne t'inquiète pas, dans Inception il y avait beaucoup de personnage et au final ils étaient tous... euh... ah oui, superficiel ! T'as raison c'est inquiétant en fait ^^
@panda311 , bcp de persos ? pas plus que dans DK ou batman begins je dirait !!
si l'on compte que les persos centraux, on retrouve le meme nombre de perso ! pas plus !
-batman begins : batman, alfred, lucius fox, gordon, rachel, ra's, l'epouvantail, falcone
-Dark Knight : batman, alfred, lucius fox, gordon, rachel, dent, joker, maroni (crane ne fait qu'un cameo)
-DKR : batman, alfred, lucius fox, gordon, catwoman, bane, miranda tate/talia, le perso de lewit (cameo de crane ? cameo de ra's?)
apres si les persos et intrigues sont aussi inconsistents et superficiel que dans DK, inception ou le prestige !
perso, franchement, ca me va carrement ! du cinema comme ca c'est suffisement rare pour bouder son plaisir en cherchant des defauts !!
pour tacquiner , un film comme sucker punch est a mon sens, bien plus survolé, superficiel et inconsistent
que n'importe quelle film de nolan ! ^^
@SERGIO : la mode en ce moment c'est de ne pas croire en TDKR pour le critiquer sur le peu d'image que l'on a vu, mais comme a chaque film de nolan les gens reviendront sur leur propos !!! et sa me fait rire !!!
sa a toujours était le style de NOLAN et sa a toujours marcher donc je me fais aucun soucis !! le but est scénaristique
SERGIO, depuis que j'ai vu inception, j'ai un autre regard sur les films de Nolan. Et je m'aperçois que dans ses films seul compte l'histoire ! Les personnage son toujours bien interprété par de bons acteurs mais les personnages sont vides !
Pour exemple, dans Batman Begins, Nolan n'exploite pas du tout la mort des parents de Bruce ! 10 minutes après leurs mort on en parle plus ! Et dans TDK, on ne parle pas non plus des parents de Bruce.
Les films de Nolan sont bourré d'idées génialissime mais qui sont toujours gaché par des effets de cinéma à la limite du ridicule (pour Nolan, ce qui est hors cadre n'existe pas...) et par des personnages pour la plupart vide !
Nolan pourrait être un géant du cinéma ! Mais il a de gros défaut au niveau de la mise en scène et de l'écriture des personnages.
En gros, il a toutes les qualité pour être un excellent producteur si il a un réal qui assure ! Ce qui est le cas pour son prochain Superman !
Qu'est ce qui faut pas entendre....Juste pour savoir tu bosses dans le cinéma pour sortir des avis comme ça ?
@panda311 , tu oublis une fois de plus que ce n'est "que" un film de superhero !
deplus DK dure 2H30, sans temps mort ! le scenar du film est celui d'un polar, 3 hommes (bat, dent, gordon) qui essaye de mettre un point final a la pegre de gotham (et l'histoire est vraiement reserré la dessus)! en quelque sorte ce n'est pas bruce wayne, ni meme batman l'element central du film, c'est vraiement le chassé croisé entre un groupe d'incorruptibles et la pegre avec ce grain de sable en la personne du joker qui vient saboter cette croisade !! nolan le roi du cliffhanger nous sert un scenar vraiement tres riches sans s'attarder, c'est vrai, sur certains persos (mais le film fait deja 2H30) , un vrai film noire ! le film est suffisement riche en personnages, en rebondissements et retournement de situation, sans l'alourdir avec du sentimal ou des details sans interets !
Je dois bosser dans le cinéma pour avoir un avis sur le cinéma ???
Donc selon ta logique je dois être dentiste pour dire que quelqu'un a les dents de travers ?
Je dois être coiffeur pour affirmer que quelqu'un a les cheveux long ?
Bref, j'adore le ciné et comme SERGIO je donne mon avis ! Après on peut débattre, il n'y a pas de mal !
(Au passage SERGIO, refais toi un compte !!!!!!)
@panda311 , "Nolan pourrait être un géant du cinéma ! Mais il a de gros défaut au niveau de la mise en scène et de l’écriture des personnages"
c'est ton avis ! moi je pense exactement l'inverse !
sa mise en scene est tres sophistiqué (son delire, qu'il garde depuis memento, de monter ses films en vrac commencant par le milieu de l'histoire puis revenir en arriere ect..) et au sujet de son ecriture c'est pareil, ses histoires non seulement original mais aussi extremment riche et magnifiquement ecrite (le prestige, inception)
SERGIO, un film de super-héros n'en est pas moins un film ! Et je trouve que la psychologie du super-héros est un sujet HYPER interressant (qui est magnifiquement traité dans watchmen). Nolan n'exploite pas la psychologie de bruce Wayne qui est l'un des plus interressants héros psychologiquement (la mort de ses parents, son obsession de la justice, la limite de son choix de ne pas utilisé d'arme à feu, le couple qui représente pour lui une menace dans sa lutte contre le crime, ...).
Nolan a beaucoup apporté à Batman en matière d'histoire et de crédibilité (au cinéma), mais c'est au détriment des personnages !
Le terme "mise en scène" est en fait trop large (désolé), ce que je voulais surtout mettre en avant c'est qu'avec Nolan ceux qui est hors cadre n'existe pas ! Et ça a le don de m'énerver ! Car c'est prendre le spectateur pour un con !
Toujours le même débat ... Nolan est il un réalisateur de grand talent ?? Je vois même pas pourquoi la question est posée !!! Nolan est le meilleur scénariste actuellement sur le marché et un des meilleur réalisateur contemporain ! La réalisation de TDK est parfaite ! model du genre réalisation efficace et dynamique !
Pas de profondeur pour les personnages, pas d'émotions (un des reproches que tu lui faisais il y à quelques mois) non et non poto ! Je t'avais cité Memento (que tu n'avais pas vu, est ce chose faite today?) l'émotion est là et le personnage est attachant, perdu et tellement seul que quelque chose de fort se dégage de lui !!
Le Prestige est superbement raconté et mis en scène avec des personnages géniaux qui là encore nous font passer des sentiments ! Bref pas d'accord avec toi ...
Nolan se positionne dans le réel avec une volonté de se rapprocher le plus possible de notre réalité pour de la SF et rends des personnages crédibles et humain !!
Ok je vais te dire pourquoi je t'es posé cette question . J'ai des amis qui bossent dans le ciné depuis plusieurs années et sans être des fans absolus de Batman ils reconnaissant tous que Nolan fait partis des réalisateurs les plus prestigieux car justement sa mise en scène est une synthèse entre une mise en scène " propre " et dynamique à de nombreuses reprises camera à l'épaule . Regarde le trailer de The dark knight rises tu en as déjà une .
Alors bien sur on peut débattre sur le fait que tous les personnages n'ont pas le même traitement comme Double face par exemple mais alors si on pousse ton raisonnement tu ne dois pas trouvé le Joker de Heath suffisamment étoffé puisque The dark knight ne présente le Joker juste au moment ou il monte en puissance .
J'espère toutefois ne pas t'avoir offusqué c'est pas du tout ce que je cherche mais pour la première fois je trouvais ton argumentation un peut trop triviale .
@tosang " La réalisation de TDK est parfaite ! model du genre réalisation efficace et dynamique !"
tout est dit !!
je rajouterai, du cinema comme on voudrait en voire, tellement (sic!), plus souvent !!
@sergio Merci ^^
@geminni Oui tout à fait qu'en est il du personnage de Heat et de son Joker ?? Pas assez d'émotion, pas assez de caractère, pas assez de charisme ?? non il a tout et est juste génial ! Que veux tu faire de plus Panda ???
gemini, je trouve effectivement que le Joker n'est pas très dévellopé mais Nollan est pardonné vu que le perso devait (doit?) revenir dans the dark knight rises.
et le prestige est vraiment bien (bien qu'il soit long et lent) !
Tosang, je n'ai toujours pas vu memento
Disons que je n'aurait pas du parler du cinoch de Nolan en général mais plutôt de ses 3 derniers films (BB, TDK et Inception).
J'adore Batman et Nolan a réussi a le rendre crédible (ce qui n'est pas chose facile), mais ses 2 films sur batman ne s'attarde pas sur Batman !!! Et plusieurs scènes on des problèmes de mises en scène (concernant le hors cadre).
Alors pour certain, ce seront des détails. Mais moi, ça me dérange énormement...
panda311 "mais ses 2 films sur batman ne s’attarde pas sur Batman"
perso c'est justement cela que je trouve genial !!
c'est l'histoire qui prime sur les persos !
nolan c'est affranchi du fait qu'il faisait un nouveau batman et a transcendé les genres !
on pourrait remplacé bat par n'importe qu'elle vigilante !
et puis ce genre de narration est fortement inspiré d' "un long halloween" où batman est un personnage parmi tant d'autre dans le recit !!
concernant memento, je te le conseil fortement !! le delire du film monté a l'envers, comme un album photo qu'on commencerai par la fin, remontant les souvenirs d'un amnesique jusqu'au debut de l'histoire est genial, meme si il faut etre concentré pour capter toutes les subtilités du film ! du travail d'orfevre !
On est d'accord alors ! Après ce n'est qu'histoire de subjectivité, moi je préfèrerai un portrait du perso, alors que toi tu préfère que batman ne soit qu'un élément (remplaçable?) de l'histoire.
@panda : le truc avec la saga de NOLAN sur batman c'est que le traitement du perso est fait sur 3 épisode, tu dis que le joker est mal exploité, non pas du tout vu que son personnages est comme sa a la base on ne sait rien de lui, on l'observe, pour moi DENT est le personnage le mieux travailler de TDK il a un début et une fin.
quant au parent de BRUCE, tout le monde connait leur histoire pas la peine de rester sur eux 30 ans, les références qui suive dans le film suffise.
le cas d'inception c'est autre choses le personnage principale et l'idée même de l'inception ce n'est pas le groupe.
@panda311 " toi tu préfère que batman ne soit qu’un élément (remplaçable?) de l’histoire."
non, ce n'est pas une preference c'est une constatation !
j'adore DK parceque ce n'est pas un film sur batman mais une histoire riche dans laquelle intervient batman !
je m'explique, le personnage principal n'est pas batman mais le trio bat/dent/gordon et leur croisade contre la pegre ! c'est trois homme sacrifient leur vie privée dans ce seul but ! bat et gordon s'acquittant du sale boulot et dent representant le visage propre et publique de cette guerre !
et le film transcende les genres en proposant un film de superhero matiné de polar et de film noire avec la fin tragique du chevalier blanc !
et c'est ca que j'ai adoré ! la dimension de l'histoire qui va au dela de batman et ce melange de film noire qui finit mal !
en faite nolan a synthetisé tout ce que j'aime les comics et les polars noires !
Faut-il dépeindre la psychologie de Batman ? Je ne suis pas certain que ce soit réellement faisable (surtout dans le cadre d'un film de 2h30). Bruce Wayne n'est pas du tout une personne saine sur le plan psy. Qu'il soit une personnage en quête de Justice n'est pas un problème en soit. Mais, il faut bien l'avouer, aller combattre la pègre avec ses petits poings (et sans pouvoir tourner la tête ^^) n'est pas ce que ferai une personne mentalement saine. Du coup, si on fait le point : Gotham est un pomme pourrie, Batman est pourchassé, Chaque personne qui tente de sauver Gotham fini en dans une caisse en sapin... S'il fallait ajouter a cette noirceur, les tourments de Bruce/Batman, je pense qu'on perdrait quelque chose d'essentiel. Le symbole "Batman".
A la fin de TDK, lorsque Batman fuit et que Gordon fait son speech, il y a un sentiment positif (quand je suis à se passage du film, j'ai des frissons) qui est d'ailleurs porté par la musique. Alors oui, Batman est cinglé, oui Gotham est perdue... Pourtant, malgré toute cette obscurité il reste un point de lumière (cf. le titre du prochain Batman). Et pour que ce point de lumière subsiste, c'est plutôt bien que Bruc/Batman, ne passe pas pour un illuminé (sans mauvais jeu de mot).
The Steampunk, ce passage me fait exactement pareil !!! Il est juste génial !
Après, tout ce que je dis là sur le manque de profondeur de Bruce, c'est sur que si on développe le personnage, le film ne serait plus du tout le même et on perdrait en intensité (Cf. Watchmen) et ça ne servirait pas du tout le film tel que Nolan l'a conçut...
Enfin bon, je ne désespère pas de voir un jour un film-portrait sur l'homme chauve souris.
Et pour te répondre JoK3r60, j'ai bien dit que je ne reprochait rien a Nolan par rapport au Joker car il devait revenir dans TDKR et donc qu'il n'avait pas pu l'exploiter comme il l'aurait voulu. Et je ne critique pas le fait qu'il n'y ai pas la génèse du perso car je ne pense pas qu'elle soit très utile.
Je vous conseil de voir le dessin animé "Batman contre le phantome masqué", qui est un magnifique portrait du Dark Knight (mais en dessin animé). C'est un dessin animé mais très adulte avec des répliques d'adultes, du genre :
-bruce se fait envoyer un verre à la figure par une femme, et un homme que Bruce n'aime pas lui prête un mouchoir pour s'essuyer et lui pose une question génante sur le passé amoureux de bruce ; et là bruce répond "je vous remercie pour le mouchoir Arthur, vous savez où vous pouvez vous le mettre..." ^^
On y voit Bruce vraiment torturé qui culpabilise de ne pas consacrer toute sa vie à la lutte contre le crime, il culpabilise d'avoir une femme dans sa vie. On le voit intervenir dans une agression dans la rue (contre l'avis de sa copine) et se faire éclater à coup de batte de baseball (on voit son obstination). On voit également comment il a eu sa batmobile, on le voit intervenir pour la première fois déguisé sans cape et avec juste une cagoule.
Enfin bref, on voit l'évolution du héros avec un regard très adulte avec une narration très Nolanesque (beaucoup de Flashback).
Je vous le conseil fortement (malgré que ce soit un dessin animé et que l'animation soit moyennement réussi), et ainsi vous pourrait vous faire une idée sur ce que j'attend d'un film sur Batman !
je vous le conseil aussi oui un super film tout comme le roman du même nom !!! le dernier red hood est pas mal non plus !!
Sur les animés (ou comics) Year One est sorti en dvd, anime ! C'est le comics qui a inspiré Nolan pour ses Batman ! A voir pour ce qui n'ont pas lu le comics !
puisque l'on est sur les conseil ! je conseil egalement le "Year one" de franck miller (qui nous a habitué aux ambiances polar noire avec sincity ou encore daredevil born again) qui le premier a instauré ce melange de polar urbain sur batman . c'est egalement lui qui a réecrit le personnage de gordon comme un flic incorruptible et qui a instauré cette intrigue avec la pegre de gotham et ses differente famille (falcone et maroni) ! comme la dit @tosang, cette bd bien que courte a tres largement inspiré le ton adulte au film batman begins !
la deuxieme BD a lire imperativement est "un long halloween" de jeff loeb qui reprend la ou year one s'arrete et qui conte la croisade de contre la pegre de l'association d'incorruptibles nat/gordon/dent avec toujours cette ambiance urbaine poisseuse ! cette bd là a quand elle inspiré la structure de DK qui en reprend bcp d'elements : ca version de dent en procureur determiné, parfois colerique, qui veut nettoyer gotham coute que coute, la tragique transformation de dent, la collaboration des trois protagonistes, la pegre ...
en faite lorsque l'on lit batman on a le choix entre le comics mainstream de superhero ou batman est un superhero qui se bat contre des supervilains multicolores dans des histoires simples .
ou, on a une serie de romans graphiques ecrites par la creme des scenaristes qui conte une histoire de justicier, de mafia et de flics corrompues dans une ambiance tres noire et tres adultes !
nolan a été tres inspiré de s'interessé a ses romans graphiques qui sont bien plus que de simple histoire de superhero, faisant de batman l'acteur d'une histoire qui va au dela de sa simple personne, ce qui a fait le succes de cette recette !
Nolan ne va pas en profondeur des ses personnages ?
Heu ... Inception, Cobb est un personnage torturé en profondeur tout au long du film, soit 148min. Tellement en profondeur qu'on ne sait plus y reconnaitre la réalité.
Pour Batman begins c'est plus discutable mais on parle de ses parents jusqu'à la fin avec l'affrontement entre Ras et Batman. Et pour son équipement, il est en évolution jusque dans TDK, avec une première version où il se prend pour un Hamster après une rencontre avec Gordon.
Dans TDK, Batman est secondaire, mais c'est Dent le perso principal, comme le pingouin l'est dans Batman le Défi.
Cobb est un perso dévelopé ? Il a perdu sa femme alors il fait la gueule, et quand il la voit il pleure ! Wahou ! Quel développement ! En une ligne j'ai décrit 148 min de présence à l'écran !
@panda311 , l'interet du cinema de nolan se situe dans ses intrigues et concepts complexes (le scenario c'est le nerf de ses films) sur une durée de film consequente ! rajouté de plus long developpement des personnages seraient, certe, interessant (dans le cas de inception de plus long flash back sur le couple de cobb) mais aurait pour effet de pousser la durée des longmetrages, deja consequent, aux limites du raisonnable sans pour autant apporté quelquechose a une histoire deja difficile a apprehender par le grand publique qui a deja bcp d'information a digerer !
et c'est pareil pour le prestige, dark knight ou memento ! ceux sont des films qui demande tout l'attention du publique et de facon soutenu (tout la durée du film).
il faut donc faire tres attention a l'indigestion, ce qui guete nolan sur tous ses films !
cela me fait penser a heat qui faisait plus de 2H et dont les scenes de vie privée des gangsters n'ajoutaient rien, si ce n'est qu'ils avaient une vie de famille, et avaient tendance a alourdir le film sans rien ajouté d'interessant a l'histoire .
et perso, c'est justement ce que j'aime chez nolan, ses concepts tordus et ses intrigues extremement bien ficelé ! sa capacité a nous surprendre tout le temps !
un film de superhero ou le supervilain gagne a la fin, un duel de prestidigitateurs, des agents secrets qui vole les pensées, un amnesique dont on suit l'histoire en remontant ses souvenirs !
SERGIO, je suis tout a fait conscient que la psychologie des personnages n'est pas l'intérêt de ses film et que s'attarder dans sur les personages en ferait des films de 3h (non apprécié du grand public), sans compter que ça plomberait le rythme du film ! (Et j'ai déjà dit tout cela précédemment).
Mais je pense que lorsque l'on fait un film de super-héros, il est très interressant de s'attarder sur le héros et la place que prend son rôle de justicier dans sa vie.
@panda311 , " il est très interressant de s’attarder sur le héros et la place que prend son rôle de justicier dans sa vie."
son role de justicier, sa vengeance, c'est sa vie !
sa veritable identité c'est literalement batman ! son masque c'est l'image de milliardaire pretentieux et je m'en foutiste qu'il se donne ! il n'a d'ailleurs que faire de l'image deplorable de son identité de bruce wayne !
batman sacrifit sa vie sur l'autel de sa quete de justice et tant qu'il ne l'aurat pas fini, sa vie serat en suspent !