@sandeko : par ailleurs chapelin n'a pas commis d'atrocité lui, il pouvait se permettre de parodier, critiquer, ce que tu veux... @zasadun : je sais très bien qu'il faut différencier le peuple américain du gouvernement américain, lorsque je laisse entendre que les américains me débectent, je veux principalement dire le gouvernement et ses sympathisants (y en a quand même pas mal)...
(sinon quand chapelin a parodié adolf, adolf n'était plus vraiment en position pour faire son hitler...)
Zasadundit :
Il y a 9 années 11 mois
@hacker : il me semble que jusqu'à preuve du contraire, James Franco non plus :p
panda311dit :
Il y a 9 années 11 mois
@Sandeko, si tu ne parles pas allemand aujourd'hui c'est grace au russes, pas aux américains. Le gouvernement américain a envoyé des troupes en France car la russie gagnait du terrain et que s'ils n'étaient pas intervenue, ils auraient perdu le marché Européen de la reconstruction post-guerre. Russes = 25 000 000 de morts. Américains = 400 000 de morts Donc non, ce n'est pas grace aux USA que tu ne parle pas allemands ! De plus, pendant l'occupation il n'a jamais était question de répandre la langue allemande partout en europe. Les français parlaient français.
Interresse toi au lobby militaro-industriel aux USA (et ailleurs, impossible d'être élu sans avoir le soutient du lobby militaro-industriel), puis au capitalisme américain (qui se répand chez nous) et enfin au niveau social des recrues dans l'armée. Tu t'apercevra de ça : 1 - Les riches deviennent plus riche et les pauvres plus pauvres. 2 - Les pauvres trouvent dans l'armée une porte de sortie à la pauvreté. 3 - Le lobby militaro-industriel poussent les riches dirigeants des pays à faire la guerre pour utiliser de grosses quantités d'armes soit à les vendre aux pays déjà en guerre. 4 - Les gouvernements trouvent des causent avantageuses grace auxquelles ils pourront étendre leur marché, mettre la main sur des ressources ou/et signer des partenariat économico-politique. 5 - Les riches dirigeants envoient leurs pauvres sauver les malheureux de la cause avantageuse dans laquel ils se sont saisie. 6 - Les riches très riche se font ovationné (genre "c'est grace à eux qu'on parle pas allemand xoxox love !") en mettant les "héros" morts en avant. Au final, les vieux riches comptent leur fric, les jeune pauvres meurt et les incultes ovationnent les vieux riches en l'honneur des jeunes morts.
ça me déprime...
Zasadundit :
Il y a 9 années 11 mois
dites, pourquoi ne pas faire fi des considérations politiques et voir juste que ça change au niveau artistique ? C'est purtant bien du cinéma à la base :)
lecclesiastedit :
Il y a 9 années 11 mois
Ici c'est deja la politique..........
dit :
Il y a 9 années 11 mois
@panda311 : selon ta logique ce serait grâce aux allemands qu'on parle pas allemand alors...
dit :
Il y a 9 années 11 mois
@panda311 : Puis jusqu'à preuve du contraire, ce sont les USA qui ont libérés les français, quelque soit les raisons. Donc non, comme pour le reste de la France, ce sont les Américains qui nous ont libérés. Comparés les morts n'a pas de sens pour montrer ou non l'implication. Le nombre de morts est dû à la stratégie militaire sucidaire de l'URSS ainsi qu'à leurs méthodes (envoyer les soldats sur le champ de batailla avec une balle, les executer s'ils ne remplissait pas leurs devoirs, etc...) toutes ces choses n'ont pas aidés à diminuer leurs rangs... Et heureusement que les américains sont intervenu car vu la vitesse à laquelle avançait les troupes russes...je pense que la guerre aurait put durer un an de plus facilement...Voir si les américains n'étaient pas intervenus sur le front ouest, Hitler aurait surement put les repousser car toute son attention aurait été concentré sur eux et uniquement eux.
Faut arrêter de cracher sur les américains à n'importe quel occasion ! Faut aussi reconnaître qu'ils ont fait de bonnes choses. On s'en fout des raisons, car il y en a plusieurs et pas qu'une, la seule raison de leur débarquement n'est PAS QUE la "progression" des russes. D'ailleurs je pense que tu devrais mieux te renseigner sur cette "progression" car tu insinues qu'elle a été rapide alors que non. Comme dis, le temps que les russes arrivent en France, si ils y étaient arrivés, nous les aurions surement combattu au nom du 3ème Reich. Leurs progression n'est dû qu'à une série d'opérations simultanés... Sans oublier que les russes au début de la guerre était au côté des allemands, eux aussi ont envahi la Pologne...
Sinon je vois pas l'utilité de ton 2nd paragraphe à part faire de la propagande ;)
En tout cas chez Sony ça doit jubiler, le film a la pub qu'il faut pour être relancer et cartonner en salles et au cinéma !
Sinon on parle d'un hackage jamais vu...Moi je me rappelle d'un mec tout seul qui cette année avait pirater le cloud de plusieurs stars...donc...en quoi c'est du jamais vu ? Parce que c'est un studio ? Et pourquoi les hackers s'en prennent à ce studio ? Sérieusement c'est pas les pires et de plus Sony est une société JAPONAISE ! basé à TOKYO ! Donc pourquoi dériver sur le capitalisme américain ? Certes le film est joué et interprété par des américains mais il est quand même produit par une société japonaise...
Facile de cracher sur les américains en fait...Mais vous savez que maintenant eux ils prennent ce rôle avec rigolade ! ^^
panda311dit :
Il y a 9 années 11 mois
@Ad BABAD, je ne crache pas sur les américains. Je ne dis pas qu'ils ont été inutiles. A aucun moment je ne dis ça ! Je recontextualise l'intervention américaine. Et je ne dis pas que Sony veut salir la corée du nord (à tord ou à raison), je dis que ça peut profiter au gouvernement ricain. Donc même si ils n'en sont pas les créteurs, ils peuvent promouvoir le film, lui faire avoir un succès fou grace aux médias sous controle et donc implanté l'idée souhaité dans la tronche des gens. Au final, je ne dis pas "les russes sont des héros, les américains sont des pourris, vive la corée du nord et à bas Sony !", je dis simplement ne soyons pas naïf, il n'y a pas les méchants et les gentils. Ce n'est pas parce que les USA nous ont libéré (bonne chose) que leurs motivations étaient honorables (les dirigeants, pas les soldats). On peut reconnaitre les bienfaits d'une action qui nous est profitable sans pour autant s'abstenir de réfléchir sur les motivations qui ont conduient à l'action en question.
Donc je ne suis pas anti-américain, ni pro-russe, ni anti Sony, ni pro Corée du Nord. J'en ai juste marre de voir qu'on s'empêche de réfléchir plus subtilement que de voir le monde en noir et blanc. Et je pense que tu ne peux qu'être d'accord avec moi.
panda311dit :
Il y a 9 années 11 mois
@Ad BABAD, et je n'ai pas dit qu'il faut remercier les allemands pour le fait de pas nous avoir imposé leur langue. Je ne faisait que mettre en évidence le fait que dire "C'est grace aux américains si on parle pas allemand" n'a aucun sens historique (et qu'on l'entend bien trop souvent) !
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 9 années 11 mois
@panda311 : ça reste aussi une image. Ok on ne parlait pas allemand pendant l'occupation... mais si elle avait duré 10, 20 ou 50 ans, la culture allemande (sous toutes ses formes) aurait pu s'imposer d'elle même en France et dans les autres pays. La langue esr un exemple parmi tant d'autres.
Sandeko aurait aussi pu dire : "c'est grâce aux américains qu'on bouffe pas des saucisses de francfort tous les jours !"
filmophile QCdit :
Il y a 9 années 11 mois
Vraiment plate :(
Sandekodit :
Il y a 9 années 11 mois
@hacker : @Zasadun a tout dit j'ai rien à rajouter ^^.
@panda311 : Tu m'as appris des trucs que je ne connaissais pas... Mais en même temps, si on doit parler des interventions de chacun, j'aurais pu citer la Belgique aussi qui a refusé pendant les 2 guerres de laisser passer les Allemands. J'ai juste voulu mettre en avant le 'bon' côté des US sans non plus dire que c'est uniquement grâce à eux que les Allemands ont été évacués. Comme l'a dit @Wolfs_shadow, la langue était un exemple (ou plutôt une "expression") pour montrer que les US ne sont pas toujours mauvais et qu'ils ont aidé dans beaucoup de cas.
khonohadit :
Il y a 9 années 11 mois
@ad babad je te conseil une autre histoire de l'amerique une série documentaire d'oliver stone .
Science-fiction
@sandeko : par ailleurs chapelin n'a pas commis d'atrocité lui, il pouvait se permettre de parodier, critiquer, ce que tu veux...
@zasadun : je sais très bien qu'il faut différencier le peuple américain du gouvernement américain, lorsque je laisse entendre que les américains me débectent, je veux principalement dire le gouvernement et ses sympathisants (y en a quand même pas mal)...
(sinon quand chapelin a parodié adolf, adolf n'était plus vraiment en position pour faire son hitler...)
@hacker : il me semble que jusqu'à preuve du contraire, James Franco non plus :p
@Sandeko, si tu ne parles pas allemand aujourd'hui c'est grace au russes, pas aux américains. Le gouvernement américain a envoyé des troupes en France car la russie gagnait du terrain et que s'ils n'étaient pas intervenue, ils auraient perdu le marché Européen de la reconstruction post-guerre.
Russes = 25 000 000 de morts.
Américains = 400 000 de morts
Donc non, ce n'est pas grace aux USA que tu ne parle pas allemands ! De plus, pendant l'occupation il n'a jamais était question de répandre la langue allemande partout en europe. Les français parlaient français.
Interresse toi au lobby militaro-industriel aux USA (et ailleurs, impossible d'être élu sans avoir le soutient du lobby militaro-industriel), puis au capitalisme américain (qui se répand chez nous) et enfin au niveau social des recrues dans l'armée. Tu t'apercevra de ça :
1 - Les riches deviennent plus riche et les pauvres plus pauvres.
2 - Les pauvres trouvent dans l'armée une porte de sortie à la pauvreté.
3 - Le lobby militaro-industriel poussent les riches dirigeants des pays à faire la guerre pour utiliser de grosses quantités d'armes soit à les vendre aux pays déjà en guerre.
4 - Les gouvernements trouvent des causent avantageuses grace auxquelles ils pourront étendre leur marché, mettre la main sur des ressources ou/et signer des partenariat économico-politique.
5 - Les riches dirigeants envoient leurs pauvres sauver les malheureux de la cause avantageuse dans laquel ils se sont saisie.
6 - Les riches très riche se font ovationné (genre "c'est grace à eux qu'on parle pas allemand xoxox love !") en mettant les "héros" morts en avant.
Au final, les vieux riches comptent leur fric, les jeune pauvres meurt et les incultes ovationnent les vieux riches en l'honneur des jeunes morts.
ça me déprime...
dites, pourquoi ne pas faire fi des considérations politiques et voir juste que ça change au niveau artistique ?
C'est purtant bien du cinéma à la base :)
Ici c'est deja la politique..........
@panda311 : selon ta logique ce serait grâce aux allemands qu'on parle pas allemand alors...
@panda311 :
Puis jusqu'à preuve du contraire, ce sont les USA qui ont libérés les français, quelque soit les raisons.
Donc non, comme pour le reste de la France, ce sont les Américains qui nous ont libérés.
Comparés les morts n'a pas de sens pour montrer ou non l'implication.
Le nombre de morts est dû à la stratégie militaire sucidaire de l'URSS ainsi qu'à leurs méthodes (envoyer les soldats sur le champ de batailla avec une balle, les executer s'ils ne remplissait pas leurs devoirs, etc...) toutes ces choses n'ont pas aidés à diminuer leurs rangs...
Et heureusement que les américains sont intervenu car vu la vitesse à laquelle avançait les troupes russes...je pense que la guerre aurait put durer un an de plus facilement...Voir si les américains n'étaient pas intervenus sur le front ouest, Hitler aurait surement put les repousser car toute son attention aurait été concentré sur eux et uniquement eux.
Faut arrêter de cracher sur les américains à n'importe quel occasion !
Faut aussi reconnaître qu'ils ont fait de bonnes choses. On s'en fout des raisons, car il y en a plusieurs et pas qu'une, la seule raison de leur débarquement n'est PAS QUE la "progression" des russes.
D'ailleurs je pense que tu devrais mieux te renseigner sur cette "progression" car tu insinues qu'elle a été rapide alors que non. Comme dis, le temps que les russes arrivent en France, si ils y étaient arrivés, nous les aurions surement combattu au nom du 3ème Reich.
Leurs progression n'est dû qu'à une série d'opérations simultanés...
Sans oublier que les russes au début de la guerre était au côté des allemands, eux aussi ont envahi la Pologne...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-sovi%C3%A9tique#Protocoles_secrets
Sinon je vois pas l'utilité de ton 2nd paragraphe à part faire de la propagande ;)
En tout cas chez Sony ça doit jubiler, le film a la pub qu'il faut pour être relancer et cartonner en salles et au cinéma !
Sinon on parle d'un hackage jamais vu...Moi je me rappelle d'un mec tout seul qui cette année avait pirater le cloud de plusieurs stars...donc...en quoi c'est du jamais vu ? Parce que c'est un studio ?
Et pourquoi les hackers s'en prennent à ce studio ? Sérieusement c'est pas les pires et de plus Sony est une société JAPONAISE ! basé à TOKYO !
Donc pourquoi dériver sur le capitalisme américain ? Certes le film est joué et interprété par des américains mais il est quand même produit par une société japonaise...
Facile de cracher sur les américains en fait...Mais vous savez que maintenant eux ils prennent ce rôle avec rigolade ! ^^
@Ad BABAD, je ne crache pas sur les américains. Je ne dis pas qu'ils ont été inutiles. A aucun moment je ne dis ça !
Je recontextualise l'intervention américaine.
Et je ne dis pas que Sony veut salir la corée du nord (à tord ou à raison), je dis que ça peut profiter au gouvernement ricain. Donc même si ils n'en sont pas les créteurs, ils peuvent promouvoir le film, lui faire avoir un succès fou grace aux médias sous controle et donc implanté l'idée souhaité dans la tronche des gens.
Au final, je ne dis pas "les russes sont des héros, les américains sont des pourris, vive la corée du nord et à bas Sony !", je dis simplement ne soyons pas naïf, il n'y a pas les méchants et les gentils.
Ce n'est pas parce que les USA nous ont libéré (bonne chose) que leurs motivations étaient honorables (les dirigeants, pas les soldats). On peut reconnaitre les bienfaits d'une action qui nous est profitable sans pour autant s'abstenir de réfléchir sur les motivations qui ont conduient à l'action en question.
Donc je ne suis pas anti-américain, ni pro-russe, ni anti Sony, ni pro Corée du Nord. J'en ai juste marre de voir qu'on s'empêche de réfléchir plus subtilement que de voir le monde en noir et blanc. Et je pense que tu ne peux qu'être d'accord avec moi.
@Ad BABAD, et je n'ai pas dit qu'il faut remercier les allemands pour le fait de pas nous avoir imposé leur langue. Je ne faisait que mettre en évidence le fait que dire "C'est grace aux américains si on parle pas allemand" n'a aucun sens historique (et qu'on l'entend bien trop souvent) !
@panda311 : ça reste aussi une image. Ok on ne parlait pas allemand pendant l'occupation... mais si elle avait duré 10, 20 ou 50 ans, la culture allemande (sous toutes ses formes) aurait pu s'imposer d'elle même en France et dans les autres pays. La langue esr un exemple parmi tant d'autres.
Sandeko aurait aussi pu dire : "c'est grâce aux américains qu'on bouffe pas des saucisses de francfort tous les jours !"
Vraiment plate :(
@hacker : @Zasadun a tout dit j'ai rien à rajouter ^^.
@panda311 : Tu m'as appris des trucs que je ne connaissais pas... Mais en même temps, si on doit parler des interventions de chacun, j'aurais pu citer la Belgique aussi qui a refusé pendant les 2 guerres de laisser passer les Allemands.
J'ai juste voulu mettre en avant le 'bon' côté des US sans non plus dire que c'est uniquement grâce à eux que les Allemands ont été évacués. Comme l'a dit @Wolfs_shadow, la langue était un exemple (ou plutôt une "expression") pour montrer que les US ne sont pas toujours mauvais et qu'ils ont aidé dans beaucoup de cas.
@ad babad je te conseil une autre histoire de l'amerique une série documentaire d'oliver stone .