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AlyMoviedit :
Il y a 12 années 5 mois
J'aime bien mila kunis et c'est vrai que l'histoire n'a pas l'air sensationnel comme l'était matrix ou V mais bon on verra on peut avoir des surpris et c'est vrai que je suis pas vraiment pour channing tatum que je suit depuis sexy dance son jeux d'acteur est assez limiter mais comme ces film cartonne au box office il devient bankable! et je suis très impatiente de découvrir Cloud Atlas vivement la B.A
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@bilbeaux , le monde réel est programme qui permet de "recuperer" les humains qui ont pris conscience d'etre dans un systeme, sans que cela perturbe la matrice et son fonctionnement ! si morpheus et ses amis ne prennent pas conscience d'etre tjrs dans la matrice c'est, tout simplement, parcequ'ils sont intimement convaincu de l'avoire quitté aveuglé par leurs foie en leurs pseudo prophecie (en realité un outil qui permet au programme mere (l'oracle) de faire fonctionner correctement la matrice ! et a chaques fois que la prophecie se realise et que l'anomalie (neo) reapparait le systeme est remis a zero ! tu me suis ? ^^
dit :
Il y a 12 années 5 mois
En même temps, avec un tel concept, c'est la porte ouverte à des suites reboots ! ^^ (reboot - ordinateur nan ? Mauvais ?)
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 12 années 5 mois
@mehditola93 : Oui, mais étant scénariste et producteurs de V, ils avaient la main sur pas mal de choses et le rendu était génial ! Même s'ils n'étaient pas à la réal, on sent la patte Washowski sur ce film :)
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Wolf_Shadow , d'autant plus que mc teigue (leurs poulain) etait deja realisateur de la second equipe sur matrix !!
Wachowskidit :
Il y a 12 années 5 mois
@AlyMovie , L'histoire présenté dans l'article n'est pas forcément officielle ou complète surtout que rien n'a commencé au niveau du tournage donc pas de souci, ça va aller en s'améliorant !
@bilbeaux , le concept de Zion qui n'est pas réel est une hypothèse parmi tant d'autres. Moi je ne l'ai aps perçu comme ça, en fait je pense même qu'il n' y a pas de "réel" interprétation, c'est plus a toi de te faire ton idée comme moi je me suis fait la mienne !
@AdBABAD , moi aussi j'ai pleuré pour Speed Racer mais pour la beauté des décors. Avec ce film c'est soit t'accroche soit tu déteste, moi j'ai accroché !
Wachowskidit :
Il y a 12 années 5 mois
SCOOP !!!!
Un mec de la presse américaine a vu la projection test de Cloud Atlas et voilà son avis (un petit peu spoileux au niveau de l'histoire)
"J'ai vu Cloud Atlas à Pasadena le 17 mai 2012. Je n'ai jamais lu le roman ou entendu parler de l'histoire avant d'assister à la projection. Le film comprend donc 6 histoires différentes, se situant à six époques différentes.Les acteurs principaux (Tom Hanks, Halle Berry, Jim Sturgess, Hugh Grant, Hugo Weaving, Susan Sarandon, Jim Broadbent, Keith David, Zhu Zhu, Doona Bae, et David Gyasi ) interprètent des rôles multiples au travers des six histoires. Durant le générique de fin ( chose très rarement projeté lors d'une projection test ), chacun des acteurs sus nommés, a l'exception de David Gyasi, furent montrés dans chacun de leurs six costumes différents. Dans le cut qu'on nous a montré (qui doit faire dans les trois heures), chaque acteur avait en moyenne quatre rôles différents, avec une présence à l'écran assez importante. Je pense que Tom Hanks et Halle Berry avaient tous deux six rôles importants dans le cut final. La plupart des acteurs avaient soit un rôle du sexe opposé soit d'une autre ethnie à interpréter. (mention particulière à Berry qui joue une femme blanche du début du 20ème, à Zhu Zhu qui joue une servante méxicaine et Hugo Weaving dans le rôle de la plus grosse et la plus moche infirmière gériatrique que j'ai jamais vu ). La plupart du temps ca marchait du tonnerre. C'est vrai que ça fait un peu bizarre de les voir comme ça à l'écran mais grâce à des maquillages assez hallucinants et une performance d'acteur assez remarquable, on y croit terriblement et la caractérisation passe assez rapidement de drôle à crédible.
Les différentes histoires : La plus vieille histoire se passe sur un navire aux alentours de 1879 (il y a tellement de détails dans ce film que je n'arrive pas à tout me remémorer, les noms, dates et lieux sont assez durs à assimiler). Jim Sturges est un jeune officier assez riche qui retourne aux Etats-Unis. Tom Hanks interprète son ami/docteur et David Gyasi est un passager clandestin . On a de jolis mouvements de caméra au dessus du navire et de l'action/animation sur le pont qui confèrent une certaine ampleur à l'histoire qui semble sortir tout droit d'un film de Peter Weir.
La seconde histoire se situant dans la chronologie temporelle : C'est celle avec Ben Whishaw sans le rôle de Robert Frobisher, un jeune et très talentueux compositeur qui se retrouve à aider le plus compositeur de l'époque à mettre ses idées sur papier. A eux deux ils arriveront à mettre sur pied une pièce formidable. Whishaw est impeccable tout comme d'Arcy dans le rôle de son amoureux secret. Ca ressemble beaucoup à un drame d'époque avec une bonne dose de comédie. Broadbent joue quand à lui à merveille le vieux compositeur égocentrique.
Troisième histoire : 1975. Halle Berry est sur le point de partir en croisade contre une centrale nucléaire américaine ( elle fait penser à une version fictive de Karen Silkwood). Hugh Grant joue le rôle du directeur de la centrale, Tom Hanks est un indic et Keith David joue le rôle du garde du corps de Berry. L'ambiance 70's est très bien retranscrite.
Quatrième histoire : 2012. Broadbent est au bout du rouleau et à besoin de soutirer quelques sous à son grand frère joué par Hugh Grant qui lui a réussi, tant au niveau financier qu'au niveau...bronzage. C'est de loin la partie la plus marrante du film et vers la fin ça devient un peu plus trash lorsque cette histoire se voit entrecoupé de parties bien moins marrantes. C'est dans cette partie que l'on voit Grant déguisé en infirmière pas très sympa
Cinquième histoire :
2175 Neo Seoul. La ville est une mégapole technologique. Sonmi 451 est une serveuse génétiquement modifié qui se voit confronté aux rouages de la société qui l'entoure. Sturges est le héros façon Neo. J'en dirais pas plus au niveau de l'histoire mais je dirais juste que la représentation de la ville est à couper le souffle et que l'histoire regorge de petites prouesses science fictionelles. On a droit à des scènes d'action façon Matrix, même si la plupart des CGI n'étaient pas encore finalisés lors de la projection.
La dernière histoire est celle qui occupe le plus le métrage. Elle ouvre et clôture le film. L'histoire se passe en l'an 1187 AC (après la chute, et l'année est pas la bonne je suis désolé) et la société a régressé jusqu’à redevenir à une stade plus primal avec ses petits villages et ses cultes hautement superstitieux. Ils utilisent une version plus archaïque de l'anglais sans sous-titres que j'ai vraiment adoré mais que mon ami a vraiment eu du mal à suivre. Berry joue le rôle de Meronym, une femme qui semble être la résultante d'une hybridation avec des humains plus évolué et qui est venue pour apprendre et explorer.
Le film en lui même est incroyablement ambitieux. Les six histoires sont montés en une seule trame de tel sorte que le rythme n'est jamais défaillant. Les costumes et les maquillages seront sans doute nominés aux oscars tout comme les effets spéciaux tant ils sont subtils et artistiquement au top. Le film est assez loufoque d'une certaine façon. Il faut se faire à l'idée qu'on verra Tom Hanks dans six rôles différents, qu'on verra des histories réalistes cohabiter avec des récits plus futuristes et vous aurez aussi droit à de l'humour auto référentiel sur des choses assez absurdes. De manière générale le public a adoré le film et il y a eu une salve d'applaudissements des plus correcte à la fin. Par contre lorsque tout le monde remplissait sa petite fiche d'opinion, c'était le silence total. Je suis très curieux de voir comment les critiques et le public vont réagir face au film."
Alors là ça fait baver ...
Wachowskidit :
Il y a 12 années 5 mois
Apparemment, le film serait Rated-R (-17 si je me trompe pas)
dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Wachowski : Merci pour le scoop. Ça a l'air pas mal du tout.
bilbeauxdit :
Il y a 12 années 5 mois
@SERGIO : merci pour l'explication j'ai suivi, enfin je pense. En gros il n'y a plus aucun homme libre dans la réalité, ils sont tous dans ces champs que l'on voit au début ? Mais Néo pourrait dire aux autres ce qu'il apprend auprès de l'architecte (d'ailleurs je sais pas vous mais même au bout de la 10è fois on comprend toujours rien à son discours, moi je lâche après le fait que Néo soit une anomalie).
Et que pensez-vous de la théorie comme quoi l'oracle pourrait être l'anomalie de reload précédent, et ce serait donc pour ça qu'elle connaît le futur, et qu'elle connaît surtout très bien Néo...
@Wachowski : merci pour le scoop, et ne t'en fais pas je me fais ma propre opinion, mais en récoltant toutes les info que je peux. Pour moi l'histoire que Zion n'est pas réel est la plus probable. Le mieux ce serait que Wachowski themselves le disent, mais ça gacherait toutes nos spéculations
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@bilbeaux , neo raconte tout a morpheus et trinity !! il leurs dit ce que lui a dit l'architect, que le monde réel et sion ne sont qu'un systeme de controle ! mais ils ne veulent pas y croire et pensent que c'est une machination !! pour l'oracle, elle connait le futur (ou le passé) comme tous les programme (le merovingien, smith...) mais c'est surtout, selon moi, parcequelle fait parti integrente du systeme et qu'au meme titre que la prophecie, elle permet de canaliser se besoin de liberté de l'humanité !!
enfin, c'est une theorie !!
vallwindit :
Il y a 12 années 5 mois
10 ans après, Matrix fait toujours débat... (excellent)
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
le fait que cela soit tjrs le mme elu (neo) qui revient sans cesse, pousse a penser qu'il est en faite un programme ou une anomalie du programme ! morpheus dit qu'il l'a cherché tout sa vie, si c'est vraiement le cas noé cela voudrait dire que plusieurs decennie s'ecoulent entre chaques reloads, neo ne pourrait donc pas humainement revenir 6 fois ! pareil lorsqu'il arrete les pieuvres dans le monde réel, ou lorsque smith passe de la matrice au monde réel, cela pousse a pensé qu'ils sont dans un second niveau de la matrice !! sinon cette apparition du fantastique dans le monde réel n'est pas coherente !!
dit :
Il y a 12 années 5 mois
Et ceci expliquerait la vision en code de la fin lorsque les machines emportent Néo ! J'avais jamais perçu le film sous cet angle ! J'avais toujours cru que Scion était dans le monde réel mais que les machines laissaient délibérément les humains se develloper pour ensuite les exterminer (reload). J'aime beaucoup ta théorie.
dit :
Il y a 12 années 5 mois
Mais cela ne reste qu'une théorie... A la fin de "Revolutions" l'architecte dit bien qu'à partir de maintenant les humains qui rejetteraient la matrice seraient libérés du monde virtuel pour rejoindre Scion. Donc en fait, Scion est bel et bien dans le monde réel. L'apparition du fantastique bien qu'incohérente, démontre deux choses : 1ère) que Néo est réellement l'Elu car même dans le monde réel il a un pouvoir sur les machines, ce que n'avait pas les élus précédents et c'est en cela que son histoire vaut le coup d'être raconté. 2) Les Wachwoskis bien qu'ayant des concepts intelligents ne sont pas des lumières questions scénario.
KROKMITTENdit :
Il y a 12 années 5 mois
Y a eu Matrix 1 (une tuerie) puis le visuel du reste à révolutionner le paysage cinématographique du 21ème siècle tout simplement. Même si le scénario volet plutôt bas, le 2 et 3 je retiens surtout des séquences titanesques et jamais vu auparavant! (juste pour réagir sur l'aparté sur MATRIX)
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Ad BABAD , c'est ca qui est genial !! les wachowski ont laissé les portes ouvertent et laisse le publique se faire sa propre idée ! ce qui fait que le film peut etre vu et revu et reste tjts aussi interessant !!
perso j'aime a penser que les machines ne sont pas malveillantes (la famille de programme dans la gare des exilés sont sympas, l'oracle est une creme, l'architect n'ont plus n'a aucune animosité) et que peut etre il n'y a jamais eu de guerre contre les machines, les humains venus au bout des ressources naturelles de la terre auraient creer eux meme la matrix pour prolonger leurs existences et retrouver le confort d'antan !!
dit :
Il y a 12 années 5 mois
@SERGIO : Pas mal comme idée, si elle ne rentrait pas en contradiction avec l'origine racontée dans "Animatrix". Mais c'est vrai que le fait de laisser les portes ouvertes étaient finalement une excellente idée permettant à chacun de faire sa propre opinion même si quelques indices te donnent la pensée des réals. ;)
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@KROKMITTEN , pour moi, au contraire les suites, scenaristiquement, vont bcp plus loin que le premier et donne des reponses aux questions (nombreuses) restés en suspent apres le 1 ! matrix est un chef d'oeuvre de la sf contemporaine dans son ensemble, selon moi !
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Ad BABAD , l'architect ne dis pas que les humains qui les desirent pourrant quitté la marice pour le monde réel mais pour sion !! ce n'est pas la meme chose !!^^
rien n'est explicite !! c'est ca le truc !! meme apres X visionnage !!
KROKMITTENdit :
Il y a 12 années 5 mois
@SERGIO > C'est un chef d'oeuvre peut être pas dans son ensemble, mais un peu trop métaphilosophique à mon goût certainement. L'avantage c'est que tu peux le revoir à volonté même jusqu'à présent et le film n'aura pas pris une ride!
dit :
Il y a 12 années 5 mois
@SERGIO : Tu m'as donné envie de les revoir là ! :) Sinon je suis d'accord avec toi, ces films sont des chef-d'oeuvres de la SF même si ils ont recyclés et pompés pas mal.
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Ad BABAD , animatrix n'entre pas en contradiction avec ma theorie ! l'episode sur les origines de la matrix etant une archive de sion !!
sur le pompage de matrix, je ne le considere pas comme cela mais plutot comme un hommage a la culture pop et sf !! les wachowski (deux gros geeks) ont marié dans un meme film toutes leurs (nos) references culturelles, le manga, le comics, l'informatique, les jeux videos, le cinema sf, le cinema asiatique ect ect ... qu'ils ont marié a des themes plus fort comme la religion !! perso, je vous ca plutot comme une declarartion d'amour a cette culture populaire propre a notre generation, plutot que comme un simple pompage !!
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 12 années 5 mois
Pour ma part, je ne pense pas que Néo ait été le seul Elu à faire le choix qui lui a couté la vie. A la fin de Revolutions, quand L'Oracle discute avec l'Architecte, ils se disent :
Architecte : Combien de temps va durer cette paix cette fois ? Oracle : Aussi longtemps que possible.
Ca pourrait laisser penser que d'autres élus avant Néo avaient fais le choix de combattre pour Sion et l'humanité.
Maintenant, j'aime beaucoup ta théorie @sergio qui est à peu de choses près la mienne, mais je pense que Sion fait partie du monde réel.
A moins que... Je viens de réfléchir à un truc, alors je risque de partir en vrille. Et si ce que nous voyons comme le monde réel n'était en fait que les vestiges de la précédente Matrice, à savoir la cinquième version ?? Enfin là, si c'est le cas, ce serait peut-être un peu tiré par les cheveux !
dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Wolfs_Shadows : pourquoi pas ? Ca se tiendrait aussi :)
@SERGIO : Je pense qu'en partie c'est vrai (pour l'hommage) mais ils ont été tout de même en procès pour avoir plagié un roman (je ne sais plus quel titre). La frontière entre le plagiat et l'hommage est mince.
AlyMoviedit :
Il y a 12 années 5 mois
Wachowski Merci pour le scoop vivement vivement la sortie!!!!
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Ad BABAD , tu fais reference a la megalo sophia stewart qui a poursuivi la warner (pour matrix) mais egalement la fox (pour terminator) pour plagiat, pour un script qu'elle aurait ecrit et envoyé en 1986 au wachowski qui etaient deja, a 19 et 21 ans de grands reals ?!! et alors que terminator (la réel inspiration des freres ?) etait sorti depuis 4 ans ?!!
je te laisse un article tout a fait eloquent a ce sujet !! http://louvreuse.net/Instant-critique/l-affaire-sophia-stewart.html
guest2443dit :
Il y a 12 années 5 mois
@Wolfs_Shadow , bien sure neo a deja fait le choix de sauvé trinity (et donc de ne pas choisir le reload) lors des precedents reboots, vu le dialogue de fin entre l'oracle et l'architect, et que l'oracle, quand neo lui raconte son reve, lui repond que son choix il l'a deja fait, comme smith lui dit lors de leurs confrontation final et durant tout le film que la fin est proche, qu'il l'a (deja) vu, que c'est inexorable !!
sur Sion, il y a des elements qui tendent a pensé que ce n'est pas la realité . en effet, si c'est vraiement le monde réel et que les machines se servent de sion pour exfiltrer les fauteurs de troubles et les extreminer le temps voulu ! ce n'est pas coherent ! l'architect explique que lors du reload, neo doit choisir 23 personnes pour rebatir sion (pour pouvoir ainssi recommencer a exfiltrer les esprits rebelles de la nouvelle matrice reloadé), mais si cela a deja été le cas, la rebellion devrait deja etre au courant de tout cela vu qu'elle n'a jamais vraiement disparu vu qu'elle doit etre rebattit par neo !
je pense egalement que neo est un programme crée par l'oracle, la mere (dixit smith), qui crait ainssi l'anomalie qui permet a la matrice de fonctionné !! lorsque neo stop les pieuvres a la fin du 2, il fait quelquechose qu'il n'est normalemnt pas habilité a faire et se retrouve dans la gare des exilés (où se retrouve les logiciels obsoletes) comme un antivirus mettrait en quarantaine des fichiers infectés sur un ordinateur !!
Wachowskidit :
Il y a 12 années 5 mois
Pour faire suite a vos débats, je tenais à dire que Matrix reste un film de science fiction donc le fait que des personnes de la matrice (Smith) entre dans le monde "réel" reste une probabilité acceptable. Après il est vrai que Néo a des pouvoirs aussi dans le monde réel ce qui nous amène à penser qu'il les a acquis comme il a eu dans la matrice : en étant conscient qu'il était dans faux monde ! Peut être que Néo a compris que Zion est irréel (ça peut se vérifier quand Néo veut sauver ses camarades des machines dans Zion et décident de les arrêter), il a un moment de doute puis se lance pour les arrêter comme si il avait compris ! Il y aussi la scène finale de Revolutions où Morpheus ne sait plus si il est dans le monde réel ! Mais d'un autre côté, on peut opposer des contre argument comme pourquoi lorsque Néo apprend qu'il est dans la matrice il se réveille une fois de plus dans un faux monde plutôt que dans la réalité ? Ou alors pourquoi Smith n'a plus ses pouvoirs dans Zion alors qu'il est sensé être un programme et devrait savoir parfaitement qu'il est dans un monde irréel
Mais personnellement, je préfère penser que Zion est réel pour obtenir une vrai fin à toute cette merveilleuse saga qui nous laisse encore dubitatif...
bilbeauxdit :
Il y a 12 années 5 mois
SERGIO : pour ta théorie dont les machines sont gentilles, je ne pense pas vraiment, je te rapelle que la famille Indou dans le métro est là car ils ont était rejeté, justement car le père était un peu trop "gentil" pour une machine.
Et je pense que Zion est irréel car après le combat final, cela voudrait dire que les humains ont détruit smith, alors pourquoi il revient toujours ? et cela voudrait aussi dire que les humains ne sont plus menacés par les machines, alors pourquoi un reload ? Et enfin, cela voudrait dire qu'au prochain reload les humains serait déjà une véritable armée, dès le début (voir la salle où le jeune annonce la victoire de Néo)
dit :
Il y a 12 années 5 mois
@SERGIO : Ah non ! Je ne connaissais pas cette histoire ! Avec elle ! Je pensais plutôt à un écrivain qui avait sorti un bouquin qui s'intitulait un truc dans le genre "Necromicon" ou quelque chose dans le genre (pas Lovecraft), un écrivain de SF français si je ne m'abuse en plus. Mais ils ne sont pas allés jusqu'au procès et se sont arrangés à l'amiable avec lui car il y avait beaucoup de similitudes.
bilbeauxdit :
Il y a 12 années 5 mois
@Wachowski & @AdBABAD : J'ai re-regardé Matrix 3 hier soir, et ils disent clairement en faite que Zion n'existe pas (en tout cas j'ai compris la phrase dans ce sens) L'oracle dit : " Et pour les autres, que vas-tu faire ?" ensuite l'architecte feinte : " - Quels autres ? - Ceux qui ne demandent qu'à sortir. - Je vais les libérer,[...] pour qui me prends-tu ? un Humain ? haha"
Donc je crois que c'est ce reload que l'on voit, car dans les autres les machines gardent smith sous leur contrôle, et que là, Néo à réussi à négocier une vrai paix, donc les champs d'humains seront anéanti afin de les libérer. Dans cette optique, on a une vrai fin (pour wachowski), un semblant de gentillesse pour les machines et surtout cela prouve que Zion n'était pas réel...
dit :
Il y a 12 années 5 mois
@blibeaux : C'est possible mais si je n'ai pas trop compris ton explication. Mais je pense que la théorie de @SERGIO est exacte, j'ai repensé au film, etc...Et tous ces arguments sont bons et cohérents. Par contre plus clair !
bilbeauxdit :
Il y a 12 années 5 mois
Certes, j'ai un peu de mal question communication. C'est vrai que @SERGIO a de bons arguments, je suis de son avis, je voulais juste rajouter qu'à mon avis le film raconte "le dernier des reloads" (non j'ai pas voulu copié le titre d'un film qui parle de mohicans)
vu que la dernière scène, c'est l'oracle qui demande de libérer les humains qui restent dans les champs.
many77dit :
Il y a 12 années 5 mois
Son pere doit etre pdg de la century ou de la paramount pour qu il joue dans autant de film car niveau jeu d acteur meme une actrice porno est plus credible!
Science-fiction
J'aime bien mila kunis et c'est vrai que l'histoire n'a pas l'air sensationnel comme l'était matrix ou V mais bon on verra on peut avoir des surpris et c'est vrai que je suis pas vraiment pour channing tatum que je suit depuis sexy dance son jeux d'acteur est assez limiter mais comme ces film cartonne au box office il devient bankable! et je suis très impatiente de découvrir Cloud Atlas vivement la B.A
@bilbeaux , le monde réel est programme qui permet de "recuperer" les humains qui ont pris conscience d'etre dans un systeme, sans que cela perturbe la matrice et son fonctionnement !
si morpheus et ses amis ne prennent pas conscience d'etre tjrs dans la matrice c'est, tout simplement, parcequ'ils sont intimement convaincu de l'avoire quitté aveuglé par leurs foie en leurs pseudo prophecie (en realité un outil qui permet au programme mere (l'oracle) de faire fonctionner correctement la matrice !
et a chaques fois que la prophecie se realise et que l'anomalie (neo) reapparait le systeme est remis a zero !
tu me suis ? ^^
En même temps, avec un tel concept, c'est la porte ouverte à des suites reboots ! ^^ (reboot - ordinateur nan ? Mauvais ?)
@mehditola93 : Oui, mais étant scénariste et producteurs de V, ils avaient la main sur pas mal de choses et le rendu était génial ! Même s'ils n'étaient pas à la réal, on sent la patte Washowski sur ce film :)
@Wolf_Shadow , d'autant plus que mc teigue (leurs poulain) etait deja realisateur de la second equipe sur matrix !!
@AlyMovie , L'histoire présenté dans l'article n'est pas forcément officielle ou complète surtout que rien n'a commencé au niveau du tournage donc pas de souci, ça va aller en s'améliorant !
@bilbeaux , le concept de Zion qui n'est pas réel est une hypothèse parmi tant d'autres. Moi je ne l'ai aps perçu comme ça, en fait je pense même qu'il n' y a pas de "réel" interprétation, c'est plus a toi de te faire ton idée comme moi je me suis fait la mienne !
@AdBABAD , moi aussi j'ai pleuré pour Speed Racer mais pour la beauté des décors. Avec ce film c'est soit t'accroche soit tu déteste, moi j'ai accroché !
SCOOP !!!!
Un mec de la presse américaine a vu la projection test de Cloud Atlas et voilà son avis (un petit peu spoileux au niveau de l'histoire)
"J'ai vu Cloud Atlas à Pasadena le 17 mai 2012. Je n'ai jamais lu le roman ou entendu parler de l'histoire avant d'assister à la projection. Le film comprend donc 6 histoires différentes, se situant à six époques différentes.Les acteurs principaux (Tom Hanks, Halle Berry, Jim Sturgess, Hugh Grant, Hugo Weaving, Susan Sarandon, Jim Broadbent, Keith David, Zhu Zhu, Doona Bae, et David Gyasi ) interprètent des rôles multiples au travers des six histoires. Durant le générique de fin ( chose très rarement projeté lors d'une projection test ), chacun des acteurs sus nommés, a l'exception de David Gyasi, furent montrés dans chacun de leurs six costumes différents. Dans le cut qu'on nous a montré (qui doit faire dans les trois heures), chaque acteur avait en moyenne quatre rôles différents, avec une présence à l'écran assez importante. Je pense que Tom Hanks et Halle Berry avaient tous deux six rôles importants dans le cut final. La plupart des acteurs avaient soit un rôle du sexe opposé soit d'une autre ethnie à interpréter. (mention particulière à Berry qui joue une femme blanche du début du 20ème, à Zhu Zhu qui joue une servante méxicaine et Hugo Weaving dans le rôle de la plus grosse et la plus moche infirmière gériatrique que j'ai jamais vu ). La plupart du temps ca marchait du tonnerre. C'est vrai que ça fait un peu bizarre de les voir comme ça à l'écran mais grâce à des maquillages assez hallucinants et une performance d'acteur assez remarquable, on y croit terriblement et la caractérisation passe assez rapidement de drôle à crédible.
Les différentes histoires :
La plus vieille histoire se passe sur un navire aux alentours de 1879 (il y a tellement de détails dans ce film que je n'arrive pas à tout me remémorer, les noms, dates et lieux sont assez durs à assimiler). Jim Sturges est un jeune officier assez riche qui retourne aux Etats-Unis. Tom Hanks interprète son ami/docteur et David Gyasi est un passager clandestin . On a de jolis mouvements de caméra au dessus du navire et de l'action/animation sur le pont qui confèrent une certaine ampleur à l'histoire qui semble sortir tout droit d'un film de Peter Weir.
La seconde histoire se situant dans la chronologie temporelle :
C'est celle avec Ben Whishaw sans le rôle de Robert Frobisher, un jeune et très talentueux compositeur qui se retrouve à aider le plus compositeur de l'époque à mettre ses idées sur papier. A eux deux ils arriveront à mettre sur pied une pièce formidable. Whishaw est impeccable tout comme d'Arcy dans le rôle de son amoureux secret. Ca ressemble beaucoup à un drame d'époque avec une bonne dose de comédie. Broadbent joue quand à lui à merveille le vieux compositeur égocentrique.
Troisième histoire :
1975. Halle Berry est sur le point de partir en croisade contre une centrale nucléaire américaine ( elle fait penser à une version fictive de Karen Silkwood). Hugh Grant joue le rôle du directeur de la centrale, Tom Hanks est un indic et Keith David joue le rôle du garde du corps de Berry. L'ambiance 70's est très bien retranscrite.
Quatrième histoire :
2012. Broadbent est au bout du rouleau et à besoin de soutirer quelques sous à son grand frère joué par Hugh Grant qui lui a réussi, tant au niveau financier qu'au niveau...bronzage. C'est de loin la partie la plus marrante du film et vers la fin ça devient un peu plus trash lorsque cette histoire se voit entrecoupé de parties bien moins marrantes. C'est dans cette partie que l'on voit Grant déguisé en infirmière pas très sympa
Cinquième histoire :
2175 Neo Seoul. La ville est une mégapole technologique. Sonmi 451 est une serveuse génétiquement modifié qui se voit confronté aux rouages de la société qui l'entoure. Sturges est le héros façon Neo. J'en dirais pas plus au niveau de l'histoire mais je dirais juste que la représentation de la ville est à couper le souffle et que l'histoire regorge de petites prouesses science fictionelles. On a droit à des scènes d'action façon Matrix, même si la plupart des CGI n'étaient pas encore finalisés lors de la projection.
La dernière histoire est celle qui occupe le plus le métrage. Elle ouvre et clôture le film. L'histoire se passe en l'an 1187 AC (après la chute, et l'année est pas la bonne je suis désolé) et la société a régressé jusqu’à redevenir à une stade plus primal avec ses petits villages et ses cultes hautement superstitieux. Ils utilisent une version plus archaïque de l'anglais sans sous-titres que j'ai vraiment adoré mais que mon ami a vraiment eu du mal à suivre. Berry joue le rôle de Meronym, une femme qui semble être la résultante d'une hybridation avec des humains plus évolué et qui est venue pour apprendre et explorer.
Le film en lui même est incroyablement ambitieux. Les six histoires sont montés en une seule trame de tel sorte que le rythme n'est jamais défaillant. Les costumes et les maquillages seront sans doute nominés aux oscars tout comme les effets spéciaux tant ils sont subtils et artistiquement au top. Le film est assez loufoque d'une certaine façon. Il faut se faire à l'idée qu'on verra Tom Hanks dans six rôles différents, qu'on verra des histories réalistes cohabiter avec des récits plus futuristes et vous aurez aussi droit à de l'humour auto référentiel sur des choses assez absurdes. De manière générale le public a adoré le film et il y a eu une salve d'applaudissements des plus correcte à la fin. Par contre lorsque tout le monde remplissait sa petite fiche d'opinion, c'était le silence total. Je suis très curieux de voir comment les critiques et le public vont réagir face au film."
Alors là ça fait baver ...
Apparemment, le film serait Rated-R (-17 si je me trompe pas)
@Wachowski : Merci pour le scoop. Ça a l'air pas mal du tout.
@SERGIO : merci pour l'explication j'ai suivi, enfin je pense. En gros il n'y a plus aucun homme libre dans la réalité, ils sont tous dans ces champs que l'on voit au début ? Mais Néo pourrait dire aux autres ce qu'il apprend auprès de l'architecte (d'ailleurs je sais pas vous mais même au bout de la 10è fois on comprend toujours rien à son discours, moi je lâche après le fait que Néo soit une anomalie).
Et que pensez-vous de la théorie comme quoi l'oracle pourrait être l'anomalie de reload précédent, et ce serait donc pour ça qu'elle connaît le futur, et qu'elle connaît surtout très bien Néo...
@Wachowski : merci pour le scoop, et ne t'en fais pas je me fais ma propre opinion, mais en récoltant toutes les info que je peux. Pour moi l'histoire que Zion n'est pas réel est la plus probable. Le mieux ce serait que Wachowski themselves le disent, mais ça gacherait toutes nos spéculations
@bilbeaux , neo raconte tout a morpheus et trinity !! il leurs dit ce que lui a dit l'architect, que le monde réel et sion ne sont qu'un systeme de controle ! mais ils ne veulent pas y croire et pensent que c'est une machination !!
pour l'oracle, elle connait le futur (ou le passé) comme tous les programme (le merovingien, smith...) mais c'est surtout, selon moi, parcequelle fait parti integrente du systeme et qu'au meme titre que la prophecie, elle permet de canaliser se besoin de liberté de l'humanité !!
enfin, c'est une theorie !!
10 ans après, Matrix fait toujours débat...
(excellent)
le fait que cela soit tjrs le mme elu (neo) qui revient sans cesse, pousse a penser qu'il est en faite un programme ou une anomalie du programme ! morpheus dit qu'il l'a cherché tout sa vie, si c'est vraiement le cas noé cela voudrait dire que plusieurs decennie s'ecoulent entre chaques reloads, neo ne pourrait donc pas humainement revenir 6 fois !
pareil lorsqu'il arrete les pieuvres dans le monde réel, ou lorsque smith passe de la matrice au monde réel, cela pousse a pensé qu'ils sont dans un second niveau de la matrice !! sinon cette apparition du fantastique dans le monde réel n'est pas coherente !!
Et ceci expliquerait la vision en code de la fin lorsque les machines emportent Néo !
J'avais jamais perçu le film sous cet angle !
J'avais toujours cru que Scion était dans le monde réel mais que les machines laissaient délibérément les humains se develloper pour ensuite les exterminer (reload).
J'aime beaucoup ta théorie.
Mais cela ne reste qu'une théorie...
A la fin de "Revolutions" l'architecte dit bien qu'à partir de maintenant les humains qui rejetteraient la matrice seraient libérés du monde virtuel pour rejoindre Scion. Donc en fait, Scion est bel et bien dans le monde réel.
L'apparition du fantastique bien qu'incohérente, démontre deux choses :
1ère) que Néo est réellement l'Elu car même dans le monde réel il a un pouvoir sur les machines, ce que n'avait pas les élus précédents et c'est en cela que son histoire vaut le coup d'être raconté.
2) Les Wachwoskis bien qu'ayant des concepts intelligents ne sont pas des lumières questions scénario.
Y a eu Matrix 1 (une tuerie) puis le visuel du reste à révolutionner le paysage cinématographique du 21ème siècle tout simplement. Même si le scénario volet plutôt bas, le 2 et 3 je retiens surtout des séquences titanesques et jamais vu auparavant! (juste pour réagir sur l'aparté sur MATRIX)
@Ad BABAD , c'est ca qui est genial !! les wachowski ont laissé les portes ouvertent et laisse le publique se faire sa propre idée ! ce qui fait que le film peut etre vu et revu et reste tjts aussi interessant !!
perso j'aime a penser que les machines ne sont pas malveillantes (la famille de programme dans la gare des exilés sont sympas, l'oracle est une creme, l'architect n'ont plus n'a aucune animosité) et que peut etre il n'y a jamais eu de guerre contre les machines, les humains venus au bout des ressources naturelles de la terre auraient creer eux meme la matrix pour prolonger leurs existences et retrouver le confort d'antan !!
@SERGIO : Pas mal comme idée, si elle ne rentrait pas en contradiction avec l'origine racontée dans "Animatrix".
Mais c'est vrai que le fait de laisser les portes ouvertes étaient finalement une excellente idée permettant à chacun de faire sa propre opinion même si quelques indices te donnent la pensée des réals. ;)
@KROKMITTEN , pour moi, au contraire les suites, scenaristiquement, vont bcp plus loin que le premier et donne des reponses aux questions (nombreuses) restés en suspent apres le 1 !
matrix est un chef d'oeuvre de la sf contemporaine dans son ensemble, selon moi !
@Ad BABAD , l'architect ne dis pas que les humains qui les desirent pourrant quitté la marice pour le monde réel mais pour sion !! ce n'est pas la meme chose !!^^
rien n'est explicite !! c'est ca le truc !! meme apres X visionnage !!
@SERGIO > C'est un chef d'oeuvre peut être pas dans son ensemble, mais un peu trop métaphilosophique à mon goût certainement. L'avantage c'est que tu peux le revoir à volonté même jusqu'à présent et le film n'aura pas pris une ride!
@SERGIO : Tu m'as donné envie de les revoir là ! :)
Sinon je suis d'accord avec toi, ces films sont des chef-d'oeuvres de la SF même si ils ont recyclés et pompés pas mal.
@Ad BABAD , animatrix n'entre pas en contradiction avec ma theorie !
l'episode sur les origines de la matrix etant une archive de sion !!
sur le pompage de matrix, je ne le considere pas comme cela mais plutot comme un hommage a la culture pop et sf !!
les wachowski (deux gros geeks) ont marié dans un meme film toutes leurs (nos) references culturelles, le manga, le comics, l'informatique, les jeux videos, le cinema sf, le cinema asiatique ect ect ... qu'ils ont marié a des themes plus fort comme la religion !!
perso, je vous ca plutot comme une declarartion d'amour a cette culture populaire propre a notre generation, plutot que comme un simple pompage !!
Pour ma part, je ne pense pas que Néo ait été le seul Elu à faire le choix qui lui a couté la vie. A la fin de Revolutions, quand L'Oracle discute avec l'Architecte, ils se disent :
Architecte : Combien de temps va durer cette paix cette fois ?
Oracle : Aussi longtemps que possible.
Ca pourrait laisser penser que d'autres élus avant Néo avaient fais le choix de combattre pour Sion et l'humanité.
Maintenant, j'aime beaucoup ta théorie @sergio qui est à peu de choses près la mienne, mais je pense que Sion fait partie du monde réel.
A moins que... Je viens de réfléchir à un truc, alors je risque de partir en vrille. Et si ce que nous voyons comme le monde réel n'était en fait que les vestiges de la précédente Matrice, à savoir la cinquième version ?? Enfin là, si c'est le cas, ce serait peut-être un peu tiré par les cheveux !
@Wolfs_Shadows : pourquoi pas ? Ca se tiendrait aussi :)
@SERGIO : Je pense qu'en partie c'est vrai (pour l'hommage) mais ils ont été tout de même en procès pour avoir plagié un roman (je ne sais plus quel titre). La frontière entre le plagiat et l'hommage est mince.
Wachowski Merci pour le scoop vivement vivement la sortie!!!!
@Ad BABAD , tu fais reference a la megalo sophia stewart qui a poursuivi la warner (pour matrix) mais egalement la fox (pour terminator) pour plagiat, pour un script qu'elle aurait ecrit et envoyé en 1986 au wachowski qui etaient deja, a 19 et 21 ans de grands reals ?!! et alors que terminator (la réel inspiration des freres ?) etait sorti depuis 4 ans ?!!
je te laisse un article tout a fait eloquent a ce sujet !!
http://louvreuse.net/Instant-critique/l-affaire-sophia-stewart.html
@Wolfs_Shadow , bien sure neo a deja fait le choix de sauvé trinity (et donc de ne pas choisir le reload) lors des precedents reboots, vu le dialogue de fin entre l'oracle et l'architect, et que l'oracle, quand neo lui raconte son reve, lui repond que son choix il l'a deja fait, comme smith lui dit lors de leurs confrontation final et durant tout le film que la fin est proche, qu'il l'a (deja) vu, que c'est inexorable !!
sur Sion, il y a des elements qui tendent a pensé que ce n'est pas la realité .
en effet, si c'est vraiement le monde réel et que les machines se servent de sion pour exfiltrer les fauteurs de troubles et les extreminer le temps voulu ! ce n'est pas coherent ! l'architect explique que lors du reload, neo doit choisir 23 personnes pour rebatir sion (pour pouvoir ainssi recommencer a exfiltrer les esprits rebelles de la nouvelle matrice reloadé), mais si cela a deja été le cas, la rebellion devrait deja etre au courant de tout cela vu qu'elle n'a jamais vraiement disparu vu qu'elle doit etre rebattit par neo !
je pense egalement que neo est un programme crée par l'oracle, la mere (dixit smith), qui crait ainssi l'anomalie qui permet a la matrice de fonctionné !!
lorsque neo stop les pieuvres a la fin du 2, il fait quelquechose qu'il n'est normalemnt pas habilité a faire et se retrouve dans la gare des exilés (où se retrouve les logiciels obsoletes) comme un antivirus mettrait en quarantaine des fichiers infectés sur un ordinateur !!
Pour faire suite a vos débats, je tenais à dire que Matrix reste un film de science fiction donc le fait que des personnes de la matrice (Smith) entre dans le monde "réel" reste une probabilité acceptable.
Après il est vrai que Néo a des pouvoirs aussi dans le monde réel ce qui nous amène à penser qu'il les a acquis comme il a eu dans la matrice : en étant conscient qu'il était dans faux monde !
Peut être que Néo a compris que Zion est irréel (ça peut se vérifier quand Néo veut sauver ses camarades des machines dans Zion et décident de les arrêter), il a un moment de doute puis se lance pour les arrêter comme si il avait compris ! Il y aussi la scène finale de Revolutions où Morpheus ne sait plus si il est dans le monde réel !
Mais d'un autre côté, on peut opposer des contre argument comme pourquoi lorsque Néo apprend qu'il est dans la matrice il se réveille une fois de plus dans un faux monde plutôt que dans la réalité ?
Ou alors pourquoi Smith n'a plus ses pouvoirs dans Zion alors qu'il est sensé être un programme et devrait savoir parfaitement qu'il est dans un monde irréel
Mais personnellement, je préfère penser que Zion est réel pour obtenir une vrai fin à toute cette merveilleuse saga qui nous laisse encore dubitatif...
SERGIO : pour ta théorie dont les machines sont gentilles, je ne pense pas vraiment, je te rapelle que la famille Indou dans le métro est là car ils ont était rejeté, justement car le père était un peu trop "gentil" pour une machine.
Et je pense que Zion est irréel car après le combat final, cela voudrait dire que les humains ont détruit smith, alors pourquoi il revient toujours ? et cela voudrait aussi dire que les humains ne sont plus menacés par les machines, alors pourquoi un reload ? Et enfin, cela voudrait dire qu'au prochain reload les humains serait déjà une véritable armée, dès le début (voir la salle où le jeune annonce la victoire de Néo)
@SERGIO : Ah non ! Je ne connaissais pas cette histoire ! Avec elle !
Je pensais plutôt à un écrivain qui avait sorti un bouquin qui s'intitulait un truc dans le genre "Necromicon" ou quelque chose dans le genre (pas Lovecraft), un écrivain de SF français si je ne m'abuse en plus. Mais ils ne sont pas allés jusqu'au procès et se sont arrangés à l'amiable avec lui car il y avait beaucoup de similitudes.
@Wachowski & @AdBABAD : J'ai re-regardé Matrix 3 hier soir, et ils disent clairement en faite que Zion n'existe pas (en tout cas j'ai compris la phrase dans ce sens)
L'oracle dit : " Et pour les autres, que vas-tu faire ?"
ensuite l'architecte feinte : " - Quels autres ?
- Ceux qui ne demandent qu'à sortir.
- Je vais les libérer,[...] pour qui me prends-tu ? un Humain ? haha"
Donc je crois que c'est ce reload que l'on voit, car dans les autres les machines gardent smith sous leur contrôle, et que là, Néo à réussi à négocier une vrai paix, donc les champs d'humains seront anéanti afin de les libérer. Dans cette optique, on a une vrai fin (pour wachowski), un semblant de gentillesse pour les machines et surtout cela prouve que Zion n'était pas réel...
@blibeaux : C'est possible mais si je n'ai pas trop compris ton explication.
Mais je pense que la théorie de @SERGIO est exacte, j'ai repensé au film, etc...Et tous ces arguments sont bons et cohérents. Par contre plus clair !
Certes, j'ai un peu de mal question communication.
C'est vrai que @SERGIO a de bons arguments, je suis de son avis, je voulais juste rajouter qu'à mon avis le film raconte "le dernier des reloads"
(non j'ai pas voulu copié le titre d'un film qui parle de mohicans)
vu que la dernière scène, c'est l'oracle qui demande de libérer les humains qui restent dans les champs.
Son pere doit etre pdg de la century ou de la paramount pour qu il joue dans autant de film car niveau jeu d acteur meme une actrice porno est plus credible!