@JoK3R60 vraiment d accord avec toi par contre je savais pas que supergirl était était la partie .
Angyodit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien "Bref tout sa pour dire que tes argument sont difficilement défendable pour moi, tu n' a pas de concret dans tout tes exemple c'est du n'importe quoi, sa ne tien pas la route. je pense la même chose de ton pavé en faites, et je ne suis pas suceptible c'est juste qu'il y a un fossé dans ton argumentation et tes provocations
La preuve avec "encore un argument pas fondé de ta part...je ne prend même pas en compte ce que tu viens de dire tellement c'est hors contexte 4fantastique, deadpool, xmen apocalypse etc ne font pas partis du MCU" Ou ai je dit qu'ils étaient dans le MCU ? Tu t'emportes, lis de travers, n'argumente pas tellement tu donnes juste ton ressenti; j'ai parlé de films de la concurrence, la fox et marvel sont la concurrence. Le dernier film x-en ou les films marvel veut bien dire qu'ils sont séparés non ?
Tu t'emportes, joue la carte de provation et sélectionne les info que tu veux dans mon commentaire et dans les news. Comment tu peux me sortir que suicid squad est râté à cause de la pression de l'echecs critique de batman v superman ? De simples rehoots n'ont pas crée ce scénario merdique avec une grande méchante surpuissante, le film était mauvais. Mais dans tête c'est l'impact batman v superman, qui va forcément être là pour les prochains. Non non batman v superman n'est pas rentable pour toi, et suicid squad est très bien accueilli... Tu inventes des arguments, l'affaire batman v superman est de l'histoire ancienne, non pas que cette histoire n'a pas d'importe, mais de nouvelles données viennent s'ajouter et donc aujourd'hui la warner n'est plus dans on faire l'inverse de batman v superman sachant que suicid squad qui est son opposé a été moins bien accueilli.
la warner courtise mel gisbon en tant que réal pour suicid squad, ent d'autres termes faire un film totalement oposé en terme d'ambiance au premier... Mais bon la warner veut partir dans les films gamins de primaire comme el MCU depuis le rachat de dinsey(à part captain america 2). Non la warner part dans tous le sens, c'est intéressant à voir car blasé de l'univers marvel uniformisé je suis curieux de voir le résultat. Les gros pessimistes qui croient les petites rumeurs comme toi vont retenir ah ils donnent un ton moins sérieux, moins sombre, mais ici on est pas dans la zone blanche ou noir, mais bien grise. Courtiser mel gibson en est la preuve, et pour la jla suite aux inquiétudes ils ont ont aussi communiqué sur l'aspect sombre du film car comme toi pendnat une période on était vachement inquiet des premières déclarations sur la JLA.
Je ne dis pas que tel ou tel film sera réussis adulte ou non. je dis que cela sera une surprise, car la warner contrairement à marvel n'a pas de méthode pré-mâche réalisé pour produire à la chaine des films identique. On a ici un studio qui selon la tendance change pas mal de discours. Je te trouve de mauvaise foi et comme tu dis sans trop d'arguments. Comment tu peux oser me sortir que la warner communique avant tout sur batman alors qu'ici encore la preuve ce n'est pas eux qui font ça ? La presse et le public ont mit une telle pression supplémentaire à ben aflleck qu'il lâche la réal lassé des questions incessantes du oubli et la presse sur l'avancement du public. tu me sors cette énormité sur une news rumeur sur le film batman... Non la warner subit pas mal les rumeurs et doit y répondre, ils partent de tellement de choses actuellement. Cela part dans tous le sens, comme cette semaine avec la new sur mel gibson qui n'est pas une rumeur.(mais il n'a pas accepté actuellement)
adbabaddit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 : +1
Angyodit :
Il y a 7 années 9 mois
Donc je ne dis pas que le DCEU sera génial, par contre je pense y trouver certains films qui vont pas mal me plaire. Et qu'il ne faut pas partir dans els extrême en pensant que la warner va faire du marvel sur tous les prochains films. Pourquoi la warner serait assimilé à des films très très sombre et marvel à des films pour gamins ? C'est bien à cause de ses cases que marvel n'avance plus, nous sorte leur bataille de cour de récrée dans civil war. Pour la warner il faut qu'ils comprennent qu'il faut présenter de la diversité, les films comme batman v superman ne conviendront pas à l'ensemble de leur univers, il en faut un quelques fois mais la réel clé de l'avenir sur le long terme est la diversité.
Personnellement je réalise une réel overdose des blocbuster avec le fameux cahier des charges, transformers rogue one un film de guerre en film digne de la trilogie principal avec la bataille de fin. transformer la bonne ntro de civil war en une bataille de récré, le vilain a rattrapé le coup en partie à la fin mais les héros eux sont tombés encore plus bas je trouve à part black panthere le grand gagnant du film. Il était aussi dégouté que moi sur ce combat final xd
En tout cas la warner doit faire de la diversité, un film à la kick ass avec harley queen serait excellent par exemple. Par contre dans ce cas là il faut redonner le côté ordure à suicid squad 2, mais le changement de ton serait brutal et assez étrange par contre...
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@niglo le sujet supergirl est spécial dans le dcue, apparement elle existe suite à un comics racontant son arriver relier à man of steel. Perso je ne l'ai pas lu car je ne l'ai pas trouver, apparement elle serait issue du caisson ouvert dans le vaisseau que Clark découvre. Maintenant est ce qu'ils vont garde cette idée ou non seul dc comics peut le dire, dans tout les cas sont pas nombreux ce qu'il l'ont trouver donc ca peut toujours évoluer.
La diversité la Warner l'aura grâce à ses réalisateur, hâte de voir wonderwoman ou aquaman. Le problème de Marvel va se ressentir après thanos que vont-ils faire ? Ce qui marche chez Marvel c'est justement la monter en pression dès fan qui attendent qu'une choses voir ce combat. Aujourd'hui on ressent clairement leur défaut, vous retirez la scène post générique en lien avec thanos depuis la phase 2 on est littéralement devant un film de super héros des années 90 avec ses propre suites sans fin. Le seul en jeux et de savoir qui sera avec les avengers au final. Si Marvel fini infinity avec de nombreux mort alors il frapperont un grand coup mais pas sur qu'ils se relève derrière.
Alors que dc comics et Warner eux n'hésiterons sûrement pas à tuer leur héros pour les faire évoluer aux statut de légende, tient on me dit dans l'oreillette que c'est une technique déjà apporté par Nolan dans sa trilogie ?
tayjuldit :
Il y a 7 années 9 mois
@JoK3R60 oui je sais que dans le comics de snyder ,il explique comment elle arrive ssur terre et son histoire par la suite ,mais je pense pas qu'on la verra dans les films avenir car ce qui n ont pas lu le comics vont être perdu surtout si ce n'est pas expliqué dans un de leurs films.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 [Alors oui, l'univers DCUE est bien construit encore une fois, je pense que justement tu n'es pas objectif. Concernant tout les héros d'on tu parles la plus part on déjà eu ou on actuellement leurs série propre, que tout le monde connais, peut être que warner a eu l'oreille fine quand on ils ont entendu les fan de SPIDERMAN dire "OH ils vont encore nous faire le coup de l'oncle ben" avec ce troisième reboot.]
déjà quand le DCU a été lancé avec Mos, amzing 2 n'étais même pas encore sortie, il n'y avais pas de troisième reboot, tu te base sur des supposition pas fondé là...
[Donc oui on s'en fou royal de voir barry se faire electrocuté, aquaman entendre son premier poisson parler ect...La warner/DC traitre ses héros comme des dieux, des menaces ou des légendes la ou marvel traitre ses héros comme des ange de la TVréalité, c'est à dire des mecs qui aiment ça sauver les gens et qui pour certains le font pour la gloire.]
et après c'est moi qui suis pas objectifs hein...Marvel les anges de la téléréalité et t'ose, peut importe le traitement donner a DC, se sont des dieux comme tu le dit et tu veux me faire croire qu'il n'ont eu aucun impacte sur le monde depuis tout ce temps...batman c'est justifier, personne le la jamais vu presque, mais flash, et les autres, ils on au moins arréter des méchant de bas étage non, surtout quand on a un point de vu de journaliste, lois lane a trouver superman en deux temps trois mouvement...dans un univers sois disant mature j'aurais trouvé mature qu'on les mentionne ou qu'on y fasse allusion. lex luthor vous me direz, mais encore une fois c'est pas le DCU c'est juste une figuration dans l'unique intigue et pas aux sens large de l'univers. et le coter mature et sombre de DC tu sais a qui vous le devez?? stan lee ^^ le même garc qui fais les anges tu te souviens, mais bon la c'est plus dans le contexte des films.
[Pour finir chacun a sa façon de voir les deux écuries je pense, je suis pour le cinéma avant tout, j'adore les comics papier, et pour moi ces adaptation son juste un plus qui réuni deux passion et pour moi les deux écuries fonctionne j'accroche moins chez marvel car je ne suis peut être pas la cible, mais en attendant je prend mon pied, mais on peut pas dire que l'univers DC n'est pas construit, suffit de regarder MOS, BVS et SS a la suite pour s'en rendre compte et s'apercevoir qu'on regarde simplement un film de 7H]
bha tout a fais, je ne juge personne pour dire DC ou Marvel c'est mieux, je dit juste que je ne comprend pas les méthode et les choix du studio warner par rapport a l'univers qu'il propose. et encore une fois je trouve dommage que le terme DC"U" ne sois pas étendu. batman n'est pas le DCU...
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo de tout les membre du forum c'est avec toi que j'aime le plus débattre, je m'ennuis jamais.
[Ou ai je dit qu'ils étaient dans le MCU ? Tu t'emportes, lis de travers, n'argumente pas tellement tu donnes juste ton ressenti; j'ai parlé de films de la concurrence, la fox et marvel sont la concurrence. Le dernier film x-en ou les films marvel veut bien dire qu'ils sont séparés non ?]
alors je ne m'emporte pas du tout, et je n'ai pas dit que c'est ce que tu avais dit,mais que c'est hors sujet dans le contexte du débat, tu parle du DCU en disant qu'ils n'ont que trois film issu du même univers, et quand tu parle de Marvel tu englobe je ne sais pas combien de licence différente dans le sujet...quand on parle de concurence a au on fais référence au "U" de DCU et MCU (étant sois dit en passant la plus grosse concurence a warner) les 4 fantastique ne font pas parti d'un univers étendu, xmen et deadpool a la limite mais c'est un univers propre a la saga Xmen, la concurence au DCU c'est le MCU c'est de la logique... et je concidère ton exemple hors contexte par rapport au débat. car dans ce cas il ne sert a rien de préciser qu'il n'y a que 3 film DC"U" et mentioner des Marvel a tous va ne faisant même pas parti du MCU, autant englober, les watchmen,v, green lantern etc...et le reste des DC
[Comment tu peux me sortir que suicid squad est râté à cause de la pression de l'echecs critique de batman v superman ? De simples rehoots n'ont pas crée ce scénario merdique avec une grande méchante surpuissante, le film était mauvais.]
j'ai dit sa ?? après tu me dis des phrase genre je m'emporte et tout, mais mec lis bien stp !! j'ai dit que le film est mauvais a cause de BvS ??? j'ai juste montrer du doigt les action du studio sur suicid par rapport a la réception du film BvS, qui prouve les "intention" de changement de tonalité et l'inconfort du studio. arrête de remixer XD
[ Non non batman v superman n'est pas rentable pour toi, et suicid squad est très bien accueilli... Tu inventes des arguments]
bon je t'invite a aller voir le budget, les estimation, et score du box office pour les deux film. et puis comme sa t'arrêtera des croire que j'invente je ne sais pas quel histoire. si tu compare l'argent dépenser par le studio, et la rentabilité des ses film tu verra, j'invente rien.
[Tu t'emportes, joue la carte de provation et sélectionne les info que tu veux dans mon commentaire et dans les news.]
non je répond juste au exemple avec lesquels je ne suis pas d'accord avec toi...j'ai l'impression que tu me vois comme un méchants machiavelique des fois...
[Mais bon la warner veut partir dans les films gamins de primaire comme el MCU depuis le rachat de dinsey(à part captain america 2). Non la warner part dans tous le sens, c'est intéressant à voir car blasé de l'univers marvel uniformisé je suis curieux de voir le résultat.]
voilà, toi tu trouve sa interessent, mais moi non justement parceque c'est pas contrôlé (en tout cas sur ce qui été fais jusque là), il ne le font pas exprès justement... parce qu'il veulent ou voulais etre pris plus sérieusement que Marvel par exemple. la ou Marvel assume totalement sont coter pop corn et tout publique, DC vise un publique plus mature nan ? alors pourquoi retourner sa veste au dernier moment et faire un film pas mature a la Marvel ?? si t'a une réponse fondé a sa tu m'aura prouver que j'ai trot...suicid squad avec le ton déjà établie par snyder et warner sa aurais du donner quelque chose de similaire a quick ass par exemple...sa peut être fun et mature a la fois. il est pas fun et pas mature, et cliché en plus...et vu la promo pompeuse de la warner sa ce voyais qu'ils y croyaient à leur projet.
Jigsaw94dit :
Il y a 7 années 9 mois
Salut à tous!! juste pour savoir, pourquoi vous vous échangez pas vos num pour vous parler les copains?? c'est la premiere fois que je vois un aussi long débat parce que Ben il veut ce barrer d'un film....haha!!
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo [ Les gros pessimistes qui croient les petites rumeurs comme toi vont retenir ah ils donnent un ton moins sérieux, moins sombre, mais ici on est pas dans la zone blanche ou noir, mais bien grise]
Des rumeurs ?? je me réfère juste au communniquer de presse de la warner et de leurs annoces ?? en quoi se sont des rumeur quand les mec de la warner disent ouvertement qu'il vont changer la tonalité de leurs films et qu'il vont plus écouter les fan?...si tu regarde plus haut j'ai été un des premiers a dire que la "rumeurs" sur ben affleck c'est du flan...apprend a observer et a analysé bordel. ce ne sont que idée théorique de ma par c'est la raison pour laquel je n'airrête pas de dire "que je peux me tromper".mais toi NoN tu me vois que comme un fan boy Marvel sans cervelle qui suit l'effet de masse non...je t'explique le pourquoi du comment...mais t'es incapable de le voir.
[contrairement à marvel n'a pas de méthode pré-mâche réalisé pour produire à la chaine des films identique. On a ici un studio qui selon la tendance change pas mal de discours.]
bha je pense sincèrement qu'il vont commencé, si c'est pas déja le cas, car comme mos et bvs sont du même réalisateur je ne pourrais pas dire si c'est du pré-marcher. mais rien qu'avec les BA WW et JL moi j'ai vraiment l'impression de voir la même tonalité moins sombre et plus grand publique...après ce ne sont que des ba et je ne me fierais qu'aux films en eux même. ensuite si tu devais considérer que le studio est une personne, et que tu constate comme tu dit que "On a ici un studio/personne qui selon la tendance change pas mal de discours" tu lui ferais confiance ?? il est trop tôt pour dire qu'ils ont une capacité d'"adaptation" mais pour moi une personne qui change en fonction des autres...j'appelle sa sois faux cul, ou sois jirouette.
[ Je te trouve de mauvaise foi et comme tu dis sans trop d'arguments. Comment tu peux oser me sortir que la warner communique avant tout sur batman alors qu'ici encore la preuve ce n'est pas eux qui font ça ?]
t'es marrant toi, tu sais depuis combien de temps des projet comme aquaman wonderwoman, et shazam sont en chantier, et "même sans les rumeurs sur batman" je me souviens encore que sur le forum on avais des article genre, genre la warner donne la priorité a un film batman" ou encore "la warner a confiance en l'interprétation de batman dans BvS" j'ai jamais vu le studio se focalisé sur un green lantern, ou sur flash a se point là par exemple...je suis même pas de mauvaise fois, c'est juste un constat, ta le droit de pas être d'accord. mais encore une fois sa reviens a ce que je dit depuis le début, le studio mise sur la popularité de leur poulin, et pas assez selon moi, a l'expansion du DC ,ce que vous appelez DCU pour moi c'est batman et un univers étendu autour de son évolution: en trois film t'en a deux ou il apparais, dont un nouveau spin off avec principalement des méchants de sont univers, un spin off a venir, toujours avec des méchant de sont univers etc, je peux me tromper, mais j'ai vraiment l'impression que le studio lui donne la priorité...
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
[Et qu'il ne faut pas partir dans els extrême en pensant que la warner va faire du marvel sur tous les prochains films. Pourquoi la warner serait assimilé à des films très très sombre et marvel à des films pour gamins ? ]
Lol donc 'insinue que quand c'est pas sombre et mature, c'est pas bien ?? et qu'un film qui plais autant au enfant qu'au adulte c'est nul ?? il faut que sa sois sombre...tu me fais penser au fan de sasuke carrement. Voilà encore une fois, tu juge la force d'un studio a la tonalité, la ou civil war étais ingénieux et adacieux, c'est dans la capacité du studio a répondre a la concurrence (BvS c'est totalement assumer), tout en intégrant de nouveau perso a leur univers sans nécessairement une origine story et de façon fluide (black panther/spiderman) pas comme wonderwoman. et sa capacité a adapter un arc de comics tout en restant cohérent a l'univers deja mis en place... Alors c'est sur que pour certaine personne dirons civil war "c'est un combat de cours de récrée" par ce que personne meurent et que c'est pas sombre/mature et que dans le comics c'est pas comme sa....c'est vrais que la tonalité d'un film fait qu'il est bien réalisé ou pas. Mais Heureusement qu'il n'ont pas fais sa, kevin feig lui même dit que si il n'ont pas ajouter les daredevil et compagnie c'est parce qu'il respect leur personnage et que le personnage mérite plus qu'une ou deux réplique et 15 min a l'écrant. (a l'instar de doomsday) tu me reproche d'être de mauvaise fois mais tu ne vaut pas mieux que moi au final. et je dit ça mais le pire c'est que je pense que BvS avais plus de chose pour être un meilleur film que civil war mais bon.
[C'est bien à cause de ses cases que marvel n'avance plus, nous sorte leur bataille de cour de récrée dans civil war.] ils n'avancent plus ?? ta remarquer qu'a par thor, avengers et gotg il n'ya plus de suite et que des nouveaux personnages ?? j'aime pas faire des comparaison avec Marvel et DC mais tu m'y oblige tellement t'es un rajeux de la méthode stucturé de Marvel, c'est abusé...t'a le droit de pas aimer mais donne des vrais raison, PCK marvel c'est tout publique pour moi nc'est pas une excuse.
[Le problème de Marvel va se ressentir après thanos que vont-ils faire ?]
je croyais qu'ils étais previsible tu disais ....
[ Pour la warner il faut qu'ils comprennent qu'il faut présenter de la diversité, les films comme batman v superman ne conviendront pas à l'ensemble de leur univers, il en faut un quelques fois mais la réel clé de l'avenir sur le long terme est la diversité.]
c'est la diversité dans la forme, pas dans le font. si suicid squad marche pas c'est juste parce qu'il n' ya plus d'interet a l'ambiance sombre. la vrai clé du succès de la warner, c'est de trouver un équilibre et de s'y tenir point, un film sombre, puis un film fun tout publiquen puis un film rated-R va faire que le publique va regarder les films uniquement au personnage qu'il connaisse et nuirra au autre personnage du *DCU
[Personnellement je réalise une réel overdose des blocbuster avec le fameux cahier des charges, transformers rogue one un film de guerre en film digne de la trilogie principal avec la bataille de fin. transformer la bonne ntro de civil war en une bataille de récré, le vilain a rattrapé le coup en partie à la fin mais les héros eux sont tombés encore plus bas je trouve à part black panthere le grand gagnant du film. Il était aussi dégouté que moi sur ce combat final xd]
t'es quand même pas en train de comparer transformers et Marvel là ?? battaille de récrée, batman contre superman c'étais quoi?? et le mechant de civil étais pourrie en plus...mais bon
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien alors oui AMAZING 2 n'était pas sortie et ? il devait faire absolument le 2 sinon la licence revenait à marvel les score étant complètement a la ramasse par rapport a ce qu'il espérait qu'ils ont préférer se partageait la licence à deux au lieux de la rendre à 100% a marvel. donc oui l'idée du reboot était déjà quelque part.
De deux oui je pense être objectif justement, je suis désoler mais le traitement des personnages marvel, que sa soit dans les comics ou les films sont complètement différent des personnages DC COMICS. je suis désoler encore une fois mais STARK se rapproche plus d'un "TRUMP" comparer a BRUCE wayne qui lui ne vente pas de sauver des vies. Captain america et complètement différent dans son attitude par rapport a superman. Ensuite le DCUE se repose sur BATMAN Pourquoi ? pour la simple est bonne raison qu'il s'agit du seul mortel ayant plus de 20ans de service entant que justicier qui malgré son manque de pouvoir réussi en partie a dirigé la league de justice !! mais tu veux peut être qu'on rebaptise le MCU "IRON MAN UNIVERS" ou "STARKUNIVERS" ?? Il faut un leader dans tout les cas dans un groupe et BATMAN V SUPERMAN est aussi la pour l'expliquer, d'ou l'apparition de FLASH aussi qui lui dit "trouve nous" mais bon j'ai vraiment l'impression qu'on regarde pas les même films de toute évidence si tu passe a coté de détail aussi gros que ça ! Ensuite si lois retrouve clark kent aussi vite je t'invite encore une fois a revoir man of steel pour comprendre ce détail et j'oublie dans un monde mature superman n'a pas besoin de se cacher derrière ses lunettes et sa mèche. Tu me dira "ah est comment les autres le reconnaisse pas" Bas j'ai envie de dire que quand il est en superman il ne s'approche pas de ceux avec qui il travail est les photos qu'on nous montre de lui ne sont jamais des gros plans ! Lex lui a les moyen de le rechercher par contre surtout qu'il en fait son obsession. Pour en revenir au coté sombre de DC je dirais surtout merci a BOB KANE d'avoir fait batman ce qui a permis d'avoir détective comics, je dirais surtout merci a F.MILLER avec years ONE et GRANT MORISSON aussi. Par contre j'en veux au parent américain qui on demander le COMICS ACT qui les a rendu moins violent.
Quand a l'existence de FLASH et AQUAMAN dans BVS il n'existe pas encore en soit on ne sait rien d'eux, la seul image de FLASH est issue de camera et sans son costume juste un éclair en soit donc on ne sait pas si il se fait appeler flash ou non et aquaman pareil. Donc je vois pas en quoi ça vient jouer. ET encore une fois des le début de SUICIDE SQUAD on apprend que suite a la mort de superman de nombreux metahumain ce sont révéler au grand jours encore un détail qui t'es passer sous le nez on dirait ! ah mais attends ce genre de détail ne ferait pas avancer l'idée qu'il s'agit bien la d'un univers étendu et pas seulement grâce à batman ?? ah si !
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 BHA c'est normale que DC et Marvel ne sont pas parielle dans le traitement encore pire dans les comics, DC est plus dans l'interprétation des icon (biblique presque), Marvel est plus terre a terre et réaliste, les perso Marvel on des problème du quotidien et plus personnelle de facon générale (le racisme, alcoolisme , les problème financier) etc.. je sais pas si ta lu beaucoup de comics Marvel mais c'est exactement sa. ensuite pourquoi comparer batman a tony stark ? il n'on rien en commun que ce soit dans les films ou dans les comics si ce n'ai peut être l'influence dans le leur univers cinematographique. la différence c'est que batman que ce sois dans les comics ou le film il est abusé pour ce qu'il est (a savoir juste un homme) le mec il bute darkseid stp !!! mais apparement les gens kiff. et en plus le seul avantage que batman a par rapport au reste de pers DC c'est sa psychologie du fais qu'il sois humain. tu dit que Stark se vente de sauvé des vies ?? et tu trouve sa choquant venant d'un personnage narcissique dans sa conception ?? c'est comme reprocher a spiderman de faire des vannes, c'est n'importe quoi. et en plus tu fais une comparaison avec Batman qui n'es pas du tout narcissique fondamentalement, mais qui se donne un image de playboy milliardaire... de plus quand tu dit " Ensuite le DCUE se repose sur BATMAN Pourquoi ? pour la simple est bonne raison qu'il s'agit du seul mortel ayant plus de 20ans de service entant que justicier qui malgré son manque de pouvoir réussi en partie a dirigé la league de justice !!" heuuu non si batman est populaire c'est parce qu 'il a les meilleur méchant de l'univers DC...au détriment des autres super hero DC je crois que c'est le seul héro a ne pas avoir de vrai nemesis identique a lui (exemple: spiderman/venom, Zod/superman, flash/zoom) [mais tu veux peut être qu'on rebaptise le MCU "IRON MAN UNIVERS" ou "STARKUNIVERS" ?? Il faut un leader dans tout les cas dans un groupe et BATMAN V SUPERMAN est aussi la pour l'expliquer, d'ou l'apparition de FLASH aussi qui lui dit "trouve nous" mais bon j'ai vraiment l'impression qu'on regarde pas les même films de toute évidence si tu passe a coté de détail aussi gros que ça !] C'est pas parce que iron man est le perso le plus populaire du MCU que c'est lui leader...même lui il le dit!! et ensuite je m'en fou que batman sois leader ou pas c'est pas la question, je dit juste que le fais qu'il mette en avant batman dans le DCU " en remplissant le calendrier de spin off" ne fais que nuir au autre personnage interessant.si t'inquiète on a vu les même film, c'est juste qu' a tes yeux comme je ne défend pas DC je suis forcemment contre DC (connerie), et aussi du fait que tu me prenne pour un con fan =boy sans cervelle...(c'est l'impression que tu donne) [Pour en revenir au coté sombre de DC je dirais surtout merci a BOB KANE d'avoir fait batman ce qui a permis d'avoir détective comics, je dirais surtout merci a F.MILLER avec years ONE et GRANT MORISSON aussi. Par contre j'en veux au parent américain qui on demander le COMICS ACT qui les a rendu moins violent.] les comics batman de bob kane n'était pas sombre du tout qu'es que tu raconte ?? et ouais Merci frank miller surtout pour avoir créer un nouveau genre de comics SH avec daredevil et electra Marvel qui on inspirer tous la tonalité des comics des 80's !! si t'avais une bonne culture des comics en générale tu le saurais que c'est lui qui a changer la tonaliter des comics de facon globla dans les années 80 avec des "Marvel"...(dans le genre super héro) concernant flash et aquaman oui, c'est encore flou par rapport a leur origines et quand tu dit (Donc je vois pas en quoi ça vient jouer. ET encore une fois des le début de SUICIDE SQUAD on apprend que suite a la mort de superman de nombreux metahumain ce sont révéler au grand jours encore un détail qui t'es passer sous le nez on dirait !) c'est pas suite a la mort, mais après la'apparition de superman et l'attaque de metropolis, t'inquiète j'ai fais mes devoirs...sauf que tout ces faits se passe avant sa mort et je ne pense pas qu'aquaman sois devenu roi 18 mois après man of steel, et puis j'ai jamais dit que l'univers s'étant grace a batman, j'ai dit que le studio étend le DCU sur sa popularité a lui que les autres (car en sois batman n'est qu'un homme, là ou superman apportais krypton au DCU,prochainement WW themiscira), surtout quand on sais que green lantern existe déjà et qu'il y en a 3 sur terre...mais bon enore une fois vous remettez en cause la différence entre DC et Marvel, alors que moi je parlais juste des choix du studio --" les deux univers on leurs lots d'incohérence (comics/cinema), et les deux ne sont pas parfais, c'est un débat stérile.
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
Marvel réaliste ?! Non mais rien que la première phrases ne me donne pas envie de lire ton commentaire je suis désoler. Je précise que j'ai rien contre toi
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
Ah moi qui avait fait un gros pavé il ne s'affiche pas
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
En gros ce que je disais pour faire simple c'est que encore une fois tu te trompe les perso Marvel ne pas réaliste parce que c'est dès problème du quotidien, le traitement des perso Marvel est différent dans le sens ou ils n'ont rien demander ca leur tombe sur la gueule et il utilise leur pouvoir pour faire le bien par la suite alors que la "majorité" des perso Dc on fait le choix de faire le bien, Batman par justice, wonderwoman par rapport à sa culture Superman parce que c'est dans sa nature.
Ensuite tu utilise mais propos à ta façons. Je t'explique que si Batman et le fer de lance du Dcue c'est parce que son personnage et le plus âgée dans l'équation en terme de service, wonderwoman ne compte pas réellement pour le moment on en sera plus avec son épisode à elle. Et non pas grâce à sa popularité même si elle joue quand même, mais pour moi sa popularité ne devrait pas rentrer en compte 75% des gens qui apprécie Batman l'aime grâce à la série de France et non pas parce qu'il le connaissent.
Ensuite je disais merci à bob kane d'avoir fait (créer Batman) et non l'univers qu'il lui a apporté. Quand à frank miller il me semble qu'il a travailler sur Batman avant daredevil @adbabad pourra sûrement mieux te renseigner que moi vu son émission et qu'il connaît mieux les date que moi.
Pour finir qui te dis que aquaman est le roi ? Ou à tu vu qu'il existe 3 Green lantern ? Non parce que si tu as dès infos comme ca vend les de suite aux média pour faire monter le buzz car du moment que ca n'est pas dans les films ca n'existe pas même si les prod disent "il y a Untel ou untel" peuvent toujours mentir ou changer d'avis.
adbabaddit :
Il y a 7 années 9 mois
@Jok3r60 : Frank Miller a travaillé sur Daredevil de nombreuses années avant Batman. En fait pour être précis, il a appliqué les codes qu'il s'était amusé à mettre en place dans DD sur Batman avec "The Dark Knight Returns"
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
En effet @adbabad a quelque années près merci pour la précision. En attendant le warnerbashing va reprendre de plus belle vu qu'apparemment les négociations avec Matt Reeves ne sont pas vraiment fructueuses
Angyodit :
Il y a 7 années 9 mois
"Ah moi qui avait fait un gros pavé il ne s'affiche pas"
La même, j'ai répondu deux fois à @aurelien par des pavés
-Donc en gros est ce que j'ai confiance à la warner ? Non ils sont là pour le fric comme marvel. Mais j'en ai des marres des films produit en chaine par marvel, donc la plaque tournante de warner est pour l'instant rafraichissante, sur le long terme ce sera différent. Je crains de grosses bouses que l'on ne verrait jamais chez marvel mais je pense aussi que l'on aura des films très sympa que l'on ne voit plus depuis un bon moment chez eux
-Civil war a une bataille de cour de récrée c'est un fait. Ce n'est pas qu'une question de ton, et arrête de caricaturer j'ai l'impression de voir james mellange c'est assez déroutant. Ce n'est pas seulement à cause du ton que c'est une immondice cette bataille, c'est de la merde car c'est un mélange de mauvaises idées et ne colle pas à la première partie. Après l'intro mal foutu de spiderman, le recrutement de plusieurs personnages pour aller se battre qui ralenti le rythme et donne un aspect répétitif. On tombe une bataille qui s'opposé en tout point à la morale de la première partie. Pas besoin d'un ton sombre pour faire une histoire adulte, batman begins en est la preuve côté sh.
Mais là les russo se sont emmerdé à faire une première partie ou ils posent des conséquences morale des actes de starck, ou ils rattrapent le men foutiste" d'avengers 2 sur ses actes et la création d'ultron. Ils remettent en cause la grande liberté de ses héros qui n'ont pas à rendre leurs comptes. Starck a un lourd poid sur ses épaules et accepte la loi. Steve oui ne prend pas de lui même la décision de ne pas signer, on lui force un peu la main dans le film c'est dommage mais ne semble pas poser problème/ Ce qui l'est c'est la bataille de l'aéroport, après s'être emmerdé à redonner une conséquences à leurs actes voila qu'a mon avis marvel s'en mêle et commande aux russo une bataille fun à la transformers, ou les deux partes s'amusent en se battant en oubliant la loi et ou la gravité de la situation disparait totalement. Au revoir le côté moi stack je vais devoir affronter mes amis pour éviter que l'un d'entre eux meure par des soldats armés, bonjour starck qui l'adolescent prépubére qui participe à la destruction d'un aéroport en s'amusant avec ses amis.
C'était une erreur, une énorme erreur mode in marvel, après captain america 2, après le début de captain 3, avec ce vilain dans le film mon avis est que marvel s'est imposé aux russo Captain america 2 n'était pas sombre, c'était fun film pop corn donc nos tes caricatures sur si c'est pas sombre c'est nul tu ne peux pas être plus éloigné de la vérité. Et pour moi zemo est le vilain le mieux réussi de ses deux dernières phases, un vilain qui a une âme et ne sert pas juste à une bataille finale spectaculaire. Son combat à lui est moral et cérébral... Une vrai réussite pour moi, la réussite de ce film en faites.
Sinon faudrait que tu trouves de vrais arguments là, on tourne un peu en rond je trouve. Tu nies tout en bloc et me sors que j'ai pas d'argumentation, et travesti ce que je raconte. Mais on ne tombera jamais d'accords si pour toi la bataille de l'aéroport est égale au combat batman contre superman. Snyder prépare le combat pendant deux heures... Doomsday par contre on sent les raccords, lois qui sert à rien/ C'est vraiment le ton du combat et les musiques qui le sauve je trouve, c'est ça qui le différencie d'un combat marvel ici. D'ailleurs snyder avait promis de ne plus refaire ça après mos et le refait dans batman v superman... Donc les annonces après les critiques d'un film boff boff avec la warner-snyder. La préparétion du combat contre doomsday est aussi mal pensé que le combat starck-steve, ça sort de nul part. Au moins dans MOS zod es développé tout le long du film, il est le produit de krypton même si son combat final c'est vraiment trop...
Heureusement la warner sait gérer la fin pour le moment, même si j'aurai aimé avoir les répercussions sur le meurtre de zod. Peut être dans MOS 2, si cela passe à la trappe ce sera en effet digne de marvel avec des produits à la chaine. Marvel veut crée des films dans un univers connecté indépendant, la warner doit continuer à produire des films en suite direct pour le convaincre encore sur le long terme.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@adbabad merci pour ton intervention. ensuite @angyo Alors comme tu dit, toi et moi on ne sera jamais d'accord. déjà pour deux raison: parce que ce que tu dit de civil est totalement pas fondé et ingohérent, et ensuite parce que tu me compare ha jamaes Mélange !!!( Non mais je rigole tkt ^^) franchement sa ne me dérange pas que tu ne sois pas d'accord avec moi sur civil war, et j'irais même jusqu'a dire BvS étais plus riche en terme de contenu, des dialogue fort, les lumières, les plans, les slomotiontion etc (ce qui fais que j'apprecie plus le film qu'a mon premier visionnage. Mais ce que me saoule vraiment avec ce film, c'est la promo et le rythme que snyder donne au film qui a tous foutu en l'air. Désoler quand tu dit "Snyder prépare le combat pendant deux heures..." c'est justement le problème. tout est en place pour un combat épique, avec de la tention, et des enjeux...bha snyder nous fais l'amour avec 2h de préliminaire pour 3 seconde de sex...(comme t'a l'aire de kiffer temps mieu pour toi), pour ensuite nous servir une conclusion pas a la hauteur de ce qui est mis en place, régler en 5 min et de façon pas crédible, laissant un gros arrière goût de [tous ça pour ça ?!!]. Le "Martha" étais une idée très intelligente, mais tellment mal amener que sa rend le combat encore moins crédible au point que sa en devienne presque ridicule. Là ou, civil war apportais des enjeux psychologique avec la mort des parents de stark( qui, au passage sont traiter du début a la fin/flash back, scene del'accident etc), et le captain qui veut défendre la seule chose qui lui reste de son passer (peggy étant décédé, c'est son meilleur ami). ce film inverse totalement les fondement de iron man et captain america(le soldat parfait et patriotique qui se retourne contre son propre gouvernement/ et le tony stark, qui ne respect jamais la lois, qui deviens le toutou du gouvernement) ce film apporte vraiment un traitement interessant mais j'ignore pour qu'elle raison t'est passer a coté du film....puis vient le combat final entre l'un aveuglé par la rage (on sais que la mort des parents de stark est un traumatisme depuis iron man 2, en particulier sa mère) et l'autre qui s'éforce de supporter et défendre la victime qu'est son meilleur ami. (criminel de guerre, qui a subi pas mal de lavage de cerveau, sans pour autant avoir oublier tous ses crime). là ou au moins on avais un combat, "innévitable", avec de la tentions, qui ne pouvais pas ce régler avec juste des mots, comme dans BvS. super man avais juste a lui parler, mais ce con il a donner le premier coup pour rien en plus, et la seconde d'après il en remet une couche (si j'avais voulu tu serais déja mort) mais ta geule et explique lui la magouille luthor au lieu de te la péter a faire le mec qui tape fort. Le combat finale de civil war apportais une tension qui faisais défaut a BvS. Après, la bataille de l'aéoport, je ne vois pas en quoi elle n'est pas crédible, et que c'est une erreur. et je ne vois pas non plus en quoi elle est pas cohérente avec le début du film? Tony stark est pour la loi de recensement, steve rogers est contre a cause de captain america 2 (manipulation de l'hydra et du shield/tête du gouvernement en qui il n'a plus confiance etc), les autres perso se servent de ce prétexte (loi de recensemment) pour ce foutre sur la geule, a part peut être ant-man et spiderman...donc non, ce combat est très logique, et très cohérent pas rapport a l'intrigue mis en place et l'intégration des perso comme black panther(qui apporte un plus au enjeux politique de part sa royauté). Ensuite tu dit que le méchant Zemo est le méchants le mieu traité des deux dernière phases?? non seulment il est bourré d'incohérence (il n'aurais jamais pu prévoir que stark se ramènerais en sybérie par exemple)mais en plus on ne connais pas grand chose de lui, il est a peine dévelloper dans le film le sérum il en fais quoi ?? beaucoup de question sans réponse. et tu fais quoi de LOKI ??
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo [Mais on ne tombera jamais d'accords si pour toi la bataille de l'aéroport est égale au combat batman contre superman. Snyder prépare le combat pendant deux heures...] bha en faite je le trouve mieux, ya pas photo, j'irais même jusqu'a dire que le combat ou batman sauve Martha est mieu que le combat final contre superman...désolé mais c'est vrai hein. tous ce combat, tout ce cheminement psychologique pour ça??? [ La préparétion du combat contre doomsday est aussi mal pensé que le combat starck-steve, ça sort de nul part.] @adbabad @jok3er60...svp me ditent pas qu'il est objectifs en disant sa...SVP !! la séquence Doomsday c'est la partie transformers du film, qui niké toute l'intrigue foutu par zack snyder, doomsday c'est juste la connerie de lex luthor, et un pretexte pour montrer wonder woman. et plus c'est la parti la mons bien filmé du film...dut n'importe quoi sérieusement...ta une capacité d'analyse tellement petite d'esprit [ après s'être emmerdé à redonner une conséquences à leurs actes voila qu'a mon avis marvel s'en mêle et commande aux russo une bataille fun à la transformers, ou les deux partes s'amusent en se battant en oubliant la loi et ou la gravité de la situation disparait totalement.]
Mais mec ?? mais t'a rien compris, franchement....c'est triste presque. ta pas compris que la lois, leurs sert juste de pretexte pour se foutre sur la gueule, car leur problème personnelle sont mis en avant la première partie du film. -scarlet witch/sa relation avec tony stark qui n'a jamais été bonne, et les conséquences de l'explosion en afrique -black panther/la vengeance a la mort de son père -vision/ est pour la lois, et qui lui essaye de comprendre comment le monde fontione (rapport de cause a effet) -tony stark/ après ultron et avenger 1 qui ne veut plus commettre les même erreurs, a cause sont egaux -captain/ qui lui, est opposé au gouvernement (après les évènement de winter soldier) qui veulent défendre leur intérêt. d'ou la discussion sur la liberté d'action avec stark -war machine/militaire hein, il suit les ordre -bucky/victime des lois, et conclusion de l'intrigue de cap2 et j'en passe comme je l'ai dit appart ant-man et spiderman, il y a pas mal de tension dans toute cette bataille de récreation comme tu dit. et apporte une évolution a chacun des personnages de cette bataille.
[ Pas besoin d'un ton sombre pour faire une histoire adulte, batman begins en est la preuve côté sh.] t'es un sketch a toi tou seul ptn!!! le film se passe principalement dans la nuit XD avec des mecs qu'on appel la ligue des ombres et des vision cauchemardesque de l'épouvantailleLOOOL mec pour sauver ton argument on va prendre iron man 1, ou spiderman 2 de sam raimi hein...t'es trop nulle mec c'est la preuve que tu ne sais pas faire la diff entre mature et sombre LOL [Après l'intro mal foutu de spiderman] l'intro est très bien justifier....par vision qui explique la multiplication d'évènement de paranormale depuis l'annonce sur l'identité iron man/tony stark. en parallèle on a des gens comme daredevil,luke cage, jessica jones, dr strange, iron fist....spiderman. plus le temps passe et plus il ya de gens puissant dans le monde. d'autant plus qu'il est teaser dans la fin d'ant-man (quand une femme parle d'un héro qui grimpe au mûrs ) et qu'il existe depuis uniquement 6 mois dans civil war..après, comment stark l'a trouver?? c'est une autre question. Breff tu ne vois que ce qui t'arrange dans civil war et tu t'avale tous ce qu'on te donne chez DC sans réflexion. snyder avais tout pour faire un film parfais (plans, musique technique etc), dans la première heure ce film est irréprochable...après la scène du tribunal prout, c'est parti en couille, a vouloir voler trop près du soleil il c'est brûler les ailles. snyder avais une réel ambition dans son film et c'est sa que j'ai adorer dans BvS, en faisant du michaelle bay avec doomsday...il c'est juste tirer une balle dans le pied et a foutu en l'air tout les enjeux du film. et la mort de superman ne fais rien...aucune émotion.
cmpunk66dit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien : Tu as tout dit très bonne analyse
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 oui tout a fais,dans les comics et dans son traitement de personnage, Marvel est largement plus terre a terre que DC.. tu devrais aller lire des Marvel pck je constate que tu ne connais pas bien le sujet... la plus par des perso Marvel ayant subi un accident, deviennent des héro malgré eux...contrairement a ce que tu a l'air de pensé (par exemple spiderman dans les comics, avais de mauvaise intention avant la mort de l'oncle ben) et il n'en sont pas tous fière figure toi, et ne s'en vente pas particulièrement. les X-men par exemple qui se cache du monde entier,( et qui, sois dit en passant représente un hommage a la ségrégation des noir au état unis prof X/martin luther king et malcolm X/ magneto) ou la chose par exemple. Donc oui Marvel est plus terre a terre que DC, qui aura plus tendance a vouloir montrer le rapport et la psychologie qu'un"dieu" a par rapport au monde dans lequel il vis (alex ross contribu a cette image que veut donner DC a ses héros) superman sur le monde auquel il appartien par exemple/ ou batman sur la façon de rendre le monde meilleurs, Flash la répercution de la speed force comme dans flash point par exemple. aucun d'eux n'a forcément de problème financié, ou de racisme "de façcon global". DC est dans la caricature et le symbolisme, d'ou le therme icône , et dont l'inspiration vient de la mythologie grèc. je te donne un exemple: pour pas dire que j'ai pas d'argument comme le fais si bien @angyo... aquaman/poséidon zeus/shazam flash/hermès green lantern/apollon superman/hélios batman/hadès Wonder woman/athéna Cyborg/Héphaïstos... Moi j'ai surtout l'impression que la seul image que tu a de Marvel viens des film et des dessin animé et rien d'autre. Et pas des comics eux même...et que ta culture des deux écurie est bien trop pour pouvoir débattre de ça avec moi. mais demande à @adbabad qui lui a une meilleur connaissance des comics que toi. qui me dit que aquaman est le roi d'atlantis? Zack snyder...
Angyodit :
Il y a 7 années 9 mois
[Le "Martha" étais une idée très intelligente, mais tellment mal amener ]
Ouais l'idée était excellente, mais il aurait du en faire plus. Il n'a pas assez mit en avant l'état de batman du coup certains sont passé totalement à côté de cette scène. un bruce wayne ou on insinue qu'il est alcoolique et bourré de médicaments d'un coup le nom chamboule tout dans sa tête. De même certains sont passé à côté du fait que parler ne changerait rien. C'est comme els boxers, tu les prépares un temps fou avec un entrainement de malade, plein de testostérone avec une telle période certains n'ont plus qu'une idée en tête, casser la gueule de celui qui les poussé à s'entrainer comme ça. Et il a subit ça pendant une très longue période, luthor qui l'a manipulé du début à la fin, alcool, médicaments... La scène était belle, une belle conclusion mais je suis d'accords qu'il auriat pu faire mieux, voir un batman limite malade tentant d'en finir maus n'y arrivant plus, doutant. Superman a bien comprit en arrivant que parler ne servirait à rien, batman était enrâger et c'est seulement une fois qu'il s'est défoulé sur superman, qu'il l'a eu à sa merci que sa rage ne l'a plus autant aveuglé.
Mais c'est psychologique, et certains ont eu des difficultés avec ça, je parie que certains n'ont même pas comprit avec la scène ou il se réveille prend son médicament avec sa bouteille d'alcool vide...
[Ensuite tu dit que le méchant Zemo est le méchants le mieu traité des deux dernière phases?? non seulment il est bourré d'incohérence (il n'aurais jamais pu prévoir que stark se ramènerais en sybérie par exemple)]
Il a attiré steve roger et le soldat de l'hiver. Deux ennemies d'état. C'était certains qu'ils les poursuivraient. Je te rappel qu'a la base le film est centré sur al loi des super héros, il a tout fait pour attirer l'attention de captain america. En faites si tony n'était pas un abruti fini il l'auriat accompagné directement et ne se serait pas battu à l'aéroport.
[Après, la bataille de l'aéoport, je ne vois pas en quoi elle n'est pas crédible, et que c'est une erreur. et je ne vois pas non plus en quoi elle est pas cohérente avec le début du film? Tony stark est pour la loi de recensement, steve rogers est contre a cause de captain america 2 (manipulation de l'hydra et du shield/tête du gouvernement en qui il n'a plus confiance etc), les autres perso se servent de ce prétexte (loi de recensemment) pour ce foutre sur la geule]
Oui ils s'en servent de prétexte et c'est bien le problème, normalement le combat de l'aéroport aurait du être réalisé avec tension. Mais tout le monde y comprit captain america-iron man et excepté black panthere s'en sont servi pour s'amuser pour se foutre la gueule... Non captain doit aller empêcher le réveil de super soldats, iron man doit arrêter ses anciens amis pour leur sauver la vie mais tout le monde s'amuse comme des fous de se batre et fait des tas de blague. Ils ne prennent pas ce combat au sérieux, on dirait un combat de pokémon ou chacun cher à être le meilleur... C'est décevant, très décevant... Je sais pas, plein de monde critique cette bataille mais tu continue à te convaincre qu'elle est tout à faire normal, comme doomsday dans batman v superman ce combat on le sent très forcé, sans véritable sens.... Il n'y pas de tension, c'était juste du spectacle dans cette seule bataille du civil war.
Car la bataille finale ce n'est pas du civil war, c'est zemo qui manipule son monde et comme dit précédemment zemo est une réussite, c'était bien trouvé. Mais malheureusement c'est fourre tout, civil war n'a aucune conclusion, en faites la guerre civile n'a toujours pas commencé car bon la grosse bataille ne fait pas guerre civile. Le combat final ok il y a de la tension, mais c'est difficile de rentrer de nouveau dans le film après une partie de film mauvaise qui te fait décrocher du film en faites.
C'est aussi un problème tu as clairement trois partie, première partie la partie adulte ou on te parle des conséquences de tony starck, le mec qui a crée ultron et se moquait d'avoir tué plein de monde dans avengers age of ultron. Un captain qui loupe une mission. Captain ne change pas ici, le côté je n'obéis plus aux ordres c'est captain america 2, til s'est prit la tête la dessus avec nick fury. Il est libre, se bat avec ses méthodes et c'est justement pour ça qu'ils créent aussi la loi(ça plus les conneries de tony qui crée ultron). Tony qui tente de le rassurer lui qui a eu une mauvaise expérience avec le shield et l'autorité de cette époque, car oui ce captain là n'est pas comme celui des comics. Il comprend parfaitement que son amérique à lui est morte, et il rejette en partie ce monde et s'est réfugié dans ses amis et son équipe avengers. Le voir contre le gouvernement n'a rien de surprenant il a carrément crée sa milice privé après captain america 2.
Tony lui, c'est une véritable girouette dans le MCU, il a des changements majeur dans chaque film. un vrai donald trump avec de grosses annonces à chaque fois qu'il ne tient jamais. La fin d'iron man 3 n'est pas respecté, dans avengers age of ultron il s'en moque d'avoir crée ultron et retente l'expérience avec vision. Mais dans captain 3 il rejoue les hommes brisés et reconnait la validité de la loi. Je ne sais plus comment prendre ce personnage si ce n'est un mec bipolaire qui change de principe selon le moment, un peu comme la warner xd J'ai peut être mal comprit la fin d'iron man 3, mais dans avengers 2 on voit bien qu'il n'est pas très affecté par la création d'ultron, cela fait longtemps que je n'ai pas vu le film d'ailleurs très longtemps.
[le film se passe principalement dans la nuit XD avec des mecs qu'on appel la ligue des ombres et des vision cauchemardesque de l'épouvantailleLOOOL]
Et alors la nuit ne veut pas dire sombre. Et un film adulte ne veut pas dire sombre non plus. Je suis désolé mais je n'ai jamais considéré batman begins comme sombre. C'est pas ce que j'appel sombre, sa suite est sombre. Batman begins n'est pas sombre, c'est un film rempli d'optimisme, sans aucune violence. Ce film je le montre à mes neveux de 8-10 ans, par sa suite je ne leur montrerai pas il est beaucoup plus sombre, malsain et violent...Regarde double face, le joker et son crayon ou quand il se fait passer pour mort pour tuer l'un des chefs du crime... La c'est sombre, l'épouvantail, la ligue des ombres n'était pas sombre. Voila pourquoi la bataille de l'aéroport ne te gêne pas au final, tu ne fais pas la différence entre une bataille adulte et une bataille sombre. Je commence à mieux te cerner du coup. La bataille à la transformers à l'aéroport était trop gamine, trop enfantine, on ressent l'influence de marvel qui était dans le même style avec avengers age of ultron.
Voila, c'est peut être plus clair pour toi sur le pourquoi la bataille était très mauvaise et que le film n'a aucune conclusion à l'intrigue de départ.
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien ne t'inquiète pas je connais bien l'univers Marvel en comics tu ne m'apprend rien. Et t'inquiète pas je n'ai pas besoin de @adbabad pour enrichir ma connaissance des comics j'en lis et collectionne depuis 30 ans maintenant en effet je n'ai pas toute les date et les nom de chaque personne dans l'ordre chronologique
Zack snyder dit ce que tout le monde sait mais moi encore je te parle par rapport au DCU rien n'est préciser encore. Aquaman n'a pas toujours etait présenter comme le roi des son apparition
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien Batman begins nous présente un jeune homme de 13 ans qui voit ses parents se faire abattre dans la rue, qui grandi dans la ville plus meurtriere et gangrenait des etait unis, le tueur de ses parents se fait relaxer sous ses yeux, le jeune homme devenue adultes se voit former par des gens qui lui dise "le criminel on le punis pas on le tue" ce à quoi le jeune homme décide de se déguiser pour faire justice à sa façons et faire peur avant tout. Sa psychologie sombre complètement et il fini meme par choisir de ne pas sauver son ennemie soit disant par éthique et fini par perdre la femme de sa vie. Ah ouais c'est que c'est optimiste la vache j'espère que ton optimisme est bien meilleur Batman begins est le choquant des 3. Le deux est complètement plus optimiste dans le sens où se jeune homme deviens mature est ce dit qu'il doit faire face à sa folie et ne pas y succomber qui a tout porter sur ses épaules, et à la fin il a un vrai statut de héros justement, mais je te le reconnais sa reste violent mais de moindre envergure.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo Mon garc je peut comprendre certain de tes ressenti quand tu dis [Oui ils s'en servent de prétexte et c'est bien le problème, normalement le combat de l'aéroport aurait du être réalisé avec tension.] Mais a t'entendre le combat de l'aéroport devrais sonner comme un combat a mort, alors que dans le contexte du film il sert juste d'un opposition a deux idées, et que personne ne veut (a part black panther) spécialement en arriver au mains ou tué l'autre. et plusieurs personnage du film le disent: -(stark qui dit qu'ils les ménages, mais qu'il sont obligé de passer au choses sérieuse. (juste après que rohd se sois mager un camion)) -(spiderman qui s'excuse, et qui dit vouloir imprésionner tony uniquement) -(hawkeye et natasha qui ce demande si il seront encore amis après ça) -(scarlet witch et vision qui est troublé par ce qui semble être des émotions) -(war machine qui dit que sont arme est non létal, mais qu'elle fait mal) etc etc -ou encore ant-man qui s'excuse auprès de cap pour avoir lancé un camion , encore une fois tu est totalement passer a coté du film, et tu n'a rien compris au sens de se combat, et a son contexte. cela serait-il du au fait que les deux guignole du film a savoir spidey et ant-man sois les stars de se combat?? possible...si le film avais fais ce que tu suggère, le combat final n'aurais aucun effet justement. se combat met juste en avant la thématique du film a savoir" les conséquence de ses actes" et c'est exactement ce qui se passe avec war machin et vision a la fin de cette bataille (paralysé). united we stay/divided we fall c'est le slogan du film... [ Il a attiré steve roger et le soldat de l'hiver. Deux ennemies d'état. C'était certains qu'ils les poursuivraient. Je te rappel qu'a la base le film est centré sur al loi des super héros, il a tout fait pour attirer l'attention de captain america. En faites si tony n'était pas un abruti fini il l'auriat accompagné directement et ne se serait pas battu à l'aéroport. ] faux !! iron man ne les poursuivais pas, il a juste découvert que cap avait raison après que le corps du psy sois retrouver, et confirme les propos de celui ci. et si il les as trouver c'est juste parce que sam le lui a dit...rien avoir avec la loi des super héros. a ce moment "là" il y es aller en amis. après es ce que c'étais volontaire de la par de zemo qu'il retrouve le corps du psy, j'ai des doutes, car même si c'étais voulu il n'aurais jamais pu prévoir ceci pile poil au jours près a ce moment là, sachant quet tont n'ai pas pu faire états unis, bucarest, queens, allemagne, sybérie, en une journée, avec une course poursuite, un combat contre bucky , plus une bataille en allemagne, puis un vole pour la sybérie. pour comme par hasard découvrir sa le jour j.
[on dirait un combat de pokémon ou chacun cher à être le meilleur... C'est décevant, très décevant... Je sais pas, plein de monde critique cette bataille mais tu continue à te convaincre qu'elle est tout à faire normal]
qui chercher a être le meilleur ?? le meilleur pour quoi ?? (quel arguments?) Alors j'aimerais bien savoir c'est qui ce "tout le monde", car moi de ce que j'en entend c'est que c'est la meilleur scène d'action du MCU... voir du genre super héro donc on traine clairement pas avec le même genre de "monde"...et jamais au grand jamai j'ai entendu quelqu'un critiquer cette scène...t'es le premier d'ailleur. après chacun ses goût, mais donne moi des arguments concrets ? en quoi les personnages, le contexte, le dévellopement, le traitement, les plans, et la narration font que cette battaille est mauvaise...et je veux des exemples stp. (ce n'ai pas parce qu'un film ne correspond pas a tes attentes qu'il est mauvais)
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo [Mais malheureusement c'est fourre tout, civil war n'a aucune conclusion, en faites la guerre civile n'a toujours pas commencé car bon la grosse bataille ne fait pas guerre civile.]
Alors bien évidemment que les conséquence entre le comics et le film ne sont pas les même...dans le comics ta trois fois plus de personnage donc trois fois plus de dégats, et en plus chacun se bat pour sa libèreté et son identité, et non pour sauver son meilleur amie ou venger la mort de son père. Dans le film il donne juste le contexte, et la situation du MCU sur la division des héros ( pour une histoire plus profonde pour avengers 3) les russo voulais quelque chose de plus personnel, d'ou le "Captain america 3 civil war" et pas CIVIL WAR tout court pour que ce film se rapproche de du comics il aurais fallu que se sois un film avengers et non cap..
[Captain ne change pas ici, le côté je n'obéis plus aux ordres c'est captain america 2, til s'est prit la tête la dessus avec nick fury. Il est libre, se bat avec ses méthodes et c'est justement pour ça qu'ils créent aussi la loi(ça plus les conneries de tony qui crée ultron). Tony qui tente de le rassurer lui qui a eu une mauvaise expérience avec le shield et l'autorité de cette époque, car oui ce captain là n'est pas comme celui des comics. Il comprend parfaitement que son amérique à lui est morte, et il rejette en partie ce monde et s'est réfugié dans ses amis et son équipe avengers. Le voir contre le gouvernement n'a rien de surprenant il a carrément crée sa milice privé après captain america 2.]
cap a toujours obéis au ordres, jusqu'au jours ou on l'a accusé du meurtre de nick fury et non pas parce qu'il n'obéis pas au ordres... (Il est libre, se bat avec ses méthodes et c'est justement pour ça qu'ils créent aussi la loi) n'importe quoi c'est juste parce que le shield n'existe plus et qu'il ny personne pour les gérer...(Tony qui tente de le rassurer lui qui a eu une mauvaise expérience avec le shield et l'autorité de cette époque, car oui ce captain là n'est pas comme celui des comics.) si, il est exactement comme dans le comics dans sa psychologie, et il crée sa millice ?? de quoi tu parle tu sais ce que c'est une millice a la fin de cap 2? tu parle de la nouvelle équipe d'avengers, suite au départ de thor, hulk, et hawkeye ?
[Et alors la nuit ne veut pas dire sombre. Et un film adulte ne veut pas dire sombre non plus. Je suis désolé mais je n'ai jamais considéré batman begins comme sombre. C'est pas ce que j'appel sombre, sa suite est sombre. Batman begins n'est pas sombre, c'est un film rempli d'optimisme, sans aucune violence[...]sa suite je ne leur montrerai pas il est beaucoup plus sombre, malsain et violent...Regarde double face, le joker et son crayon ou quand il se fait passer pour mort pour tuer l'un des chefs du crime... La c'est sombre, l'épouvantail, la ligue des ombres n'était pas sombre. Voila pourquoi la bataille de l'aéroport ne te gêne pas au final, tu ne fais pas la différence entre une bataille adulte et une bataille sombre.]
XD....écoute je vais t'explquer...c'est pas grave. "sombre" est une ambiance..mature est le "ton"(sombre est la forme, mature est le fond) ce qu'on qualifie de sombre est une "ambiance" qui englobe un univers ou un film, watchmen par exemple le faisais très bien couleur très froides, et terne, beaucoup de scène de nuit, et le jeux des lumière donnant un effet presque monochrome(les seules vrai couleur vive du film son dr manathan, et le pin's)....c'est le cas de films comme : spiderman3, batman begins, TDK, watchmen, blade etc Mature définie le ton du film a savoir, "sérieux" qui dans certains cas permet d'accentué le coter sombre de par son "sérieux". Mature défini juste le traitement d'un film ou d'un univers...comme par exemple rester "explicite" dans ses suppotition (violence , sang, sex, psychologie, politique) daredevil (série) en est le parfait exemple (sombre et mature), mais un film peut aussi être considérer comme lumineux et mature comme par exemple: spiderman1 et 2 de saim raimi (psychologie), kick ass 2(sang, violence), Man of steel (psychologie) , iron man 1, cap 2, si par exemple on devais sortir du genre sh jte dirais star wars (violence, politique, psychologie). mais de manière générale les gens qualifie ses films de "léger" pour la simple et bonne raison que l'homogénéité entre le lumineux/mature et sombre/mature ne donne pas le même rendu... le lumineux réduit, le sombre accentue... ton problème toi c'est la violence, que se soit physique ou psychologique tu recherche de la violence dans le genre SH. (dans un monde parfais tu voudrais du SH rated-R je me trompe) d'ou le fait qu'a tes yeux civil war n'est pas extrême donc raté et ne le nie stp, il ny'a qu'a voir les exemple que tu donne (tu parle de tué batman, de le faire plus dépressif et rageux qu'il ne l'ai déjà dans le film, ou que l'a bataille de l'aéroport est court de récration, enfantine, sous prétexte que ce n'ai assez poussé..) CQFD. autrement dit tu ne sais même pas voir la différence entre sombre et violent tu m'a dit [il est beaucoup plus sombre, malsain et violent...Regarde double face, le joker et son crayon ou quand il se fait passer pour mort pour tuer l'un des chefs du crime... La c'est sombre] et tu veux me faire la leçon...t'a tellement pas d'argument que tu va me dire que je joue sur les mots...
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 [Batman begins nous présente un jeune homme de 13 ans qui voit ses parents se faire abattre dans la rue, qui grandi dans la ville plus meurtriere et gangrenait des etait unis, le tueur de ses parents se fait relaxer sous ses yeux, le jeune homme devenue adultes se voit former par des gens qui lui dise "le criminel on le punis pas on le tue" ce à quoi le jeune homme décide de se déguiser pour faire justice à sa façons et faire peur avant tout. Sa psychologie sombre complètement et il fini meme par choisir de ne pas sauver son ennemie soit disant par éthique et fini par perdre la femme de sa vie. Ah ouais c'est que c'est optimiste la vache j'espère que ton optimisme est bien meilleur Batman begins est le choquant des 3. Le deux est complètement plus optimiste dans le sens où se jeune homme deviens mature est ce dit qu'il doit faire face à sa folie et ne pas y succomber qui a tout porter sur ses épaules, et à la fin il a un vrai statut de héros justement, mais je te le reconnais sa reste violent mais de moindre envergure.]
avoue ce commentaire étais dédier a @angyo et pas a moi^^ quoi q'il en soit je comprend ton point de Vu par rapport au DCU, mais je part tu principe que comme il n'y a pas d'origine story il est supposément le héro qu'il doit être, c'est juste qu'il n'est pas connu du monde entier encore.
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien non c'était pour toi tu dis que Batman begins est remplit d'optimisme alors que non
adbabaddit :
Il y a 7 années 9 mois
Hé ben... Et d'après un certain obsessionnel compulsif stalker, je suis le centre de tous les débats... de tous les problèmes... et je suis le provocateur du site...l'aggressif Bon ben maintenant on sait que le mythomane obsessionnel compulsif mythomane délateur se défonce également à la colle :D Il est où là le justicier d'Actuciné pour calmer ce débat houleux ? Nulle part puisque je ne participe pas. ça mettrait à mal sa théorie comme quoi je suis l'unique source d'agressivité, provocations du site...Ben oui !
Mais bon il reste mignon. Pas très fin intellectuellement parlant mais mignon. N'est-ce pas Dany ?
Angyodit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 C'est dingue. Batman begins reste très lumineux. On a un gamin qui perd ses parents ok, mais ensuite un policier(gordon) qui lui apporte de la chaleur humaine. Ce même policier qui lui petit on l'a attrapé... Au début bruce aveuglé par sa colère veut venger ses parents, ne comprend pas l'importance de cet accords, puis quelqu'un lui pique sa proie et se rend compte de en allant voir celui qui a tué le meurtrier de ses parents qu'il était dans l'erreur, que sa vengeance était bien insignifiante.
Il a mal compris le monde qui l'entoure, décide de vivre comme eux pour comprendre. Il rencontre enfin la ligue les membres avec un homme qu'il respecte et aime. Il est entrainé, passe de bons moments dans cette entrainement en trouvant un but et ayant un ami qui partage les mêmes sentiments. Quand il comprend le vrai objectif de la ligue des ombres, il ne leur en veut pas, de haine, pas de froideur juste un homme qui a déjà prit conscient que la vengeance n'est pas la solution. Il croit en l'homme et pense que des méthodes radicales ne sont pas une solution, détruit le QG de la ligue des ombres et sauve son ami... Ouais c'est très sombre tout ça...
La suite n'est pas plus sombre, entre le côté on s'amuse comme un gamin avec tous les nouveaux gadgets, les petites traces d'humours quand il ment pour les avoir. Non dans ce film Bruce est digne, fort et a des principes qui illumine le film. Même quand il découvre la vrai identité de son ami, il n'y a aucune haine entre eux, nolan a réalisé un film grand public avec batman begins, mais un film grand public adulte.
Sa suite est l'opposé totale, un bruce torturé qui doute de ses principes, il va même très loin pour attraper le joker et suit une pente descendante. Il endosse un crime qu'il n'a pas commit pour l'avenir de gotham; Sa bien aimé tué, la création de double face alors qu'il était l'un des leurs et l'avenir de gotham; le joker qui manipule batman tout le long, batman subit tout le film à part la fin. une ambiance oppressante tout le long du film. Le second film ests ombre, le premier c'est loin d'être le cas^^
@aurelien[cap a toujours obéis au ordres, jusqu'au jours ou on l'a accusé du meurtre de nick fury et non pas parce qu'il n'obéis pas au ordres...]
Oui mais il n'est pas d'accords, il subit jusque captain america 2. Il n'a pas les mêmes valeurs et cela se ressent dans avengers 1 avec tony. Il a tendance à considérer que les gens de cette époque sont tombés dans pas mal de facilités, qu'ils causent plus de problèmes qu'ils n'en résouent. Pour la milice oui c'est l'équipe avengers 2 à la fin que l'on trouve dans captain 3. On parle de films super héros, mais cela reste une armé privé quoi qu'on en dise.
[ton problème toi c'est la violence, que se soit physique ou psychologique tu recherche de la violence dans le genre SH. ]
Non sinon je ne serai pas fan de batman begins ou iron man 1, l'incroyable hulk etc Non je recherche avant tout des histoires humaines, j'ai aimé l'intro de dr strange, c'est la partie la plus intéressante du film. De même la discussion avec son matre à l'hopital dans la seconde partie est la meilleur scène de cette partie pour moi. J'ai aimé zemo aussi car il est humain, pas un clown déguise qui est méchant juste parce qu'il est méchant. J'ai aimé zod e MOS et luthor de batman v superman car ils sont humains, avec des traumatismes ou pour zod tout un système qui l'a rendu tel qu'il est. Ils ont une histoire, une vrai histoire, car l'action s'enchaine juste pour s'enchainer et que le spectateur dise "ouah" je trouve ça ridicule. Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.
Pour moi un combat de super héros se doit d'être physique et mental, une lutte d'idée et un combat. Comme les batman de nolan, comme MOS(même si le combat de fin est trop long). Dans captain 2, c'est le seul depuis la phase 1 et là 0 dans cette phase ou on avait cela. Dans civil war c'est plus fourre tout, zemo et black panthere sont des réussites, le coup de la mort des parents est mal utilisé, arrive trop tard. Tony embauche un gamin à la bataille de l'aéroport, un ado avec la signature d'une telle loi, tellement incohérent après le développement de la première patrie
[-(stark qui dit qu'ils les ménages, mais qu'il sont obligé de passer au choses sérieuse. (juste après que rohd se sois mager un camion))-(spiderman qui s'excuse, et qui dit vouloir imprésionner tony uniquement) -(hawkeye et natasha qui ce demande si il seront encore amis après ça)-(scarlet witch et vision qui est troublé par ce qui semble être des émotions)-(war machine qui dit que sont arme est non létal, mais qu'elle fait mal) etc etc-ou encore ant-man qui s'excuse auprès de cap pour avoir lancé un camion]
C'était de l'humour tout ça hein, war machine, ant man, spiderman, natasha et hawkeyes c'étaient des blagues qu'ils ont fait à ce moment là pour le grand public, il n'y a rien de profond la dedans ils s'amusaient... Quand à scarlet wish elle est très instable, je ne sais pas trop si la connais dans les comics mais son pouvoir est gigantesque. Ici elle n'a fait que l'effleurer, et elle est très inexpérimenté. Elle n'est pas prête pour le combat de terrain, une vrai bombe à retardement ce personnage.
[qui chercher a être le meilleur ?? le meilleur pour quoi ?? (quel arguments?) Alors j'aimerais bien savoir c'est qui ce "tout le monde", car moi de ce que j'en entend c'est que c'est la meilleur scène d'action du MCU...:]
Tu as du mal, les gens adorent la scène d'action en elle même est très bien réalisé, dynamique avec plein de super pouvoirs différents. On a jamais dit que la scène d'action n'est pas mauvaise, l'action est très bien réalisé, mais une scène qui ne colle pas au reste du film.
[et jamais au grand jamai j'ai entendu quelqu'un critiquer cette scène...t'es le premier d'ailleur. après chacun ses goût, mais donne moi des arguments concrets ? en quoi les personnages, le contexte, le dévellopement, le traitement, les plans, et la narration font que cette battaille est mauvaise...et je veux des exemples stp. (ce n'ai pas parce qu'un film ne correspond pas a tes attentes qu'il est mauvais)]
Tu as hiberné ou tu as une mémoire sélective ? On était pas mal à avoir critiquer cette scène ici à la sortie du film, sur allocine ou sur LTH c'était pareil... Et arrêtes je t'en donne plein d'arguments, tu fermes juste les yeux.
La première partie est adulte, il faut encadrer les super héros, le film ne vire pas à l'humour, la bonne humeur ou un grand optimisme. Les héros sont inquiets, appréhende l'avenir. Le meilleur amis de steve est considéré comme un terroriste, black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! Puis préparation du combat de l'aéroport, introp de spiderman qui casse déjà cette ambiance... Plusieurs petites scénes qui brise un peu le rythme, on s'équipe, in recrute les menbres, scènes répétitive. Tony embauche un gamin de 15 ans alors que dans la première partie il est le premier à dire qu'ils ont besoin d'être encadré, d'être plus responsable. On l'a répété plein de fois à l'époque que le recrutement de spiderman par tony était ridicule, par captain cela aurait eu plus de sens...
Puis arrivé combat de l'aéroport, du fun, des blagues et on s'amuse et on cherche à montrer aux autres nos capacités. Tout le monde s'amuse à montrer de quoi il est capable, qu'il est très bon et le meilleur. Tout le monde se moque de la loi, tony a prit spiderman il en a plus rien à foutre de la loi; Steve lui veut innocenter son ami et empêcher le réveil des soldats.
A quoi sert la première partie ? C'est quoi tes arguments, tu me sors juste moi j'aime mais tu en donnes jamais et me sors ensuite que je n'argumente pas, c'est l'hopital qui se fout de la charité de ne pas reconnaitre que le ton de cette bataille est totalement différente de la première partie et la fin. Tout le long les russo s'emmerdent à faire quelque chose d'assez adulte hein. Du coup on se retrouve avec un film en trois partie. la première la loi des super héros. On se pose la question sur la légitimité de la loi. Le millieu la aprtie gamine, on s'amuse à l'aéroport on oublie la première partie et on part dans du combat de transformer.
Et la fin le combat final qui lui a de la tension sort de nul, part troisième parte limite indépendant qui est du à zemo et relie tout le film. Ils se battent non plus à cause de la première partie, ni la seconde avec l'état de war machine et un manque de confiance mais à cause de la mort des parents de tony.
Du coup un film avec aucune conséquence réel entre les personnages. Tony n'intervient pas pour les empêcher de s'enfuir, il s'en moque. Il se réconcilie avec captain et sait très bien qu'il a merdé. Quand à la loi elle n'a pas d'importance dans le film lui même, son impact sera à voir dans les séries qui s'occupent toujours de rattraper les conneries des films(comme l'hydra). le pire est que tu défends ça, ne répond pas par des arguments cela te semble normal un film haché de nos jours alors qu'avant on avait un vrai fil rouge dans les films sh. Tu es le premier à critiquer doomsday, et je suis d'accords avec toi mais ici tu fermes les yeux...
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo mais non Batman begins n'est en rien lumineux c'est justement le début de sa chute. Le joker le fini et se joue de lui quand à bane lui il le fini physiquement, mais en même temps Alfred lui dit depuis le début qu'il est trop confiant et complètement con, et c'est une fois au fond du troue qu'il décide de faire les choses différemment. Mais préfère mettre fin à sa carrière pour que les citoyens de gotham se réfère à un symbole et non à un homme. La trilogie de nolan est une fable sombre sur un homme qui perd la tête et s'attaque à plus fort que lui et non une trilogie sur un super-héros c'est justement la force de cette trilogie et la pates Nolan.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 j'ai jamais dit que batman begins était optimiste j'ai juste repris ce que @angyo a dit LOL
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo je commence sérieusement a pensé que t'est juste un gamin capricieux, qui ne sais pas faire une analyse scénaristique d'un film. et que tu ne sais pas raconter une histoire. tu comprend rien a rien et tu t'enfonce dans ta connerie en plus en me sortant des énormité dans le genre "[ Pour la milice oui c'est l'équipe avengers 2 à la fin que l'on trouve dans captain 3. On parle de films super héros, mais cela reste une armé privé quoi qu'on en dise.] Mais @angyo tu te contredit dans ton propre commentaire stp, captain n'a pas d'équipe priver il est juste le leader des avengers depui le 1 bordel !!! Tony stark le dit lui même: -(le chef c'est lui, moi je ne sert qu'a financer le projet, et rendre tout ça plus cool) c'est pas parce qu'il y ades nouveaux membre qu'il a une "millice privée" tu dit de la m**de.
[Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.]
- encore une fois tais toi tu me raconte n'importe quoi, j'ai dit que doomsday ne servais a rien dans a l'intrique du film, j'ai aussi dit que la scene d'action ou batman sauve martha est bien mieu que le combat contre batman, tu la trouve fun cette scène toi ?? je n'ai jamais critiquer la scène de man of steel sup vs zood, et d'ailleur ma scene préférer de ce film c'est toute la partie avec faora. tu te base sur la scène d'un seul et unique film pour me juger mes goût et dire que j'aime l'action que quand c'est fun...plus tu parle moins t'es credible. [Pour moi un combat de super héros se doit d'être physique et mental, une lutte d'idée et un combat. Comme les batman de nolan, comme MOS(même si le combat de fin est trop long). Dans captain 2, c'est le seul depuis la phase 1 et là 0 dans cette phase ou on avait cela. Dans civil war c'est plus fourre tout, zemo et black panthere sont des réussites, le coup de la mort des parents est mal utilisé, arrive trop tard. Tony embauche un gamin à la bataille de l'aéroport, un ado avec la signature d'une telle loi, tellement incohérent après le développement de la première patrie]
t'a vraiment rien compris, mais désolé j'ai plus force de vouloir écrire un pavé pour t'expliquer le film, après tu perciste a rester dans ta connerie, reste. le jour ou te sera faire une analyse scénaristique. tu pourra venir débattre. tu me sort "le cou de la mort des parent mal utilisé" alors que le film tourne autour de ça, c'est même la première scène du film, et elle revient au moins quatre fois...tu n' a aucune logique dans ton résonnement et ton analyse du film.
-Moi [-(stark qui dit qu'ils les ménages, mais qu'il sont obligé de passer au choses sérieuse. (juste après que rohd se sois mager un camion))-(spiderman qui s'excuse, et qui dit vouloir imprésionner tony uniquement) -(hawkeye et natasha qui ce demande si il seront encore amis après ça)-(scarlet witch et vision qui est troublé par ce qui semble être des émotions)-(war machine qui dit que sont arme est non létal, mais qu'elle fait mal) etc etc-ou encore ant-man qui s'excuse auprès de cap pour avoir lancé un camion]
-Lui [C'était de l'humour tout ça hein, war machine, ant man, spiderman, natasha et hawkeyes c'étaient des blagues qu'ils ont fait à ce moment là pour le grand public, il n'y a rien de profond la dedans ils s'amusaient... ] @jokr60 @adbabad les mediateurs, vous qui avez vu le film civil war, considèrez vous que dans l'exemple que j'ai donner, les personnage faisais de l'humour ??... parce qu'apparemment @angyo ne sais pas faire la dif...
[ On a jamais dit que la scène d'action n'est pas mauvaise, l'action est très bien réalisé, mais une scène qui ne colle pas au reste du film.] je vais te faire un copier coller de tout ce que tu a dit pti hein.... et tu te contredit tous seul tellement t'es borné et pas objectif
-["Civil war a une bataille de cour de récrée c'est un fait. Ce n'est pas qu'une question de ton"] pui tu me sort [" mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.] alors dans ce cas pouquoi tu me parle de fun tout le temps ???????!!! si c'est pas une question de ton ?
-["Oui ils s'en servent de prétexte et c'est bien le problème, normalement le combat de l'aéroport aurait du être réalisé avec tension."] et pui tu me sort derrière ["Les héros sont inquiets, appréhende l'avenir. Le meilleur amis de steve est considéré comme un terroriste, black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! "] tu dit toi même toute la psychologie qu'il ya derrère la bataille de l'aéroport...ce sont tes propres argument mec tu te rend compte ??
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 9 mois
@aurelien oui en effet désoler. Via mon tel faire la différence dans tout nos pavé c'est compliquer. Je tiens à préciser que je n'ai rien contre toi en passant qu'on soit d'accord
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
[A quoi sert la première partie ? C'est quoi tes arguments, tu me sors juste moi j'aime mais tu en donnes jamais et me sors ensuite que je n'argumente pas, c'est l'hopital qui se fout de la charité de ne pas reconnaitre que le ton de cette bataille est totalement différente de la première partie et la fin.]
@angyo arrête de faire le segpa stp, le dévellopement des personnages, comme le rapport qu'a tony stark avec ses parents ou même la situation sur sa relation avec pepper, et toute la mise en place de la psychologie des personnages cap et la mort de peggy, mais bon je vais reprendre tes phrases pck que j'en ai marre de me répéter, ["Les héros sont inquiets, appréhende l'avenir. Le meilleur amis de steve est considéré comme un terroriste, black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! "] voilà j'ai même pas besoin de te le donner l'arguments tu l'a toi même donner...voilà a quoi sert la première partie et ses enjeux, permettant de comprendre les choix de chaque personnage dans cette bataille
et je n'ai jamais nié le fais que le ton de cette bataille est fun, j'ai juste dit contrairement a toi, que cette battaille est cohérente par rapport a la première partie du film, tu t'en mêle les pinceaux tu veux me contredire...et c'est pour cette raison précise que dans mon commentaire précédent je dit ["cela serait-il du au fait que les deux guignole du film a savoir spidey et ant-man sois les stars de se combat?? possible..."]
[Du coup un film avec aucune conséquence réel entre les personnages.]
Les avengers son divisé...dont la moitié son considérer comme des criminels... hoooh mais sinon a par ça il n'y a vraiment pas de conséquence sur le MCU
[Tony n'intervient pas pour les empêcher de s'enfuir, il s'en moque.]
toi, comment t'empêche quelqu'un qui c'est DEJA enfuit de s'enfuir ?? il a tellement la rage qu'il ne veut pas entendre les compte rendu du générale ross... il le met sur silence sous pretexte qu'il aime ce qui clignote...encore une fois tu n'a rien compris au film. mais vu ta capacité d'analyse je suis plus désolé pour toi qu'autre chose.
[il se réconcilie avec captain et sait très bien qu'il a merdé. ]
abon c'est pour ca que c'est le captain qui s'excuse et pas lui ?? que cap est obligé de faire s'évader de prison les autres avengers, et qu'il envois un portable jetable (pour ne pas pouvoir tracer l'appel) a starck au cas ou il y aurais une menace comme je sais pas moi thanos ou quelqu'un qui foutrais autant la merde qu'un ultron ou loki. tony est tout seul avec vision, war machin, et spiderman...même black widow c'est barré!! si il s'étais vraiment réconcilier tu crois pas qu'il serais venu en personne ??
[Quand à la loi elle n'a pas d'importance dans le film lui même, son impact sera à voir dans les séries qui s'occupent toujours de rattraper les conneries des films(comme l'hydra)]
elle n'a aucune importance ?? c'est pour ça que black panther donne l'asile politique au cap et a bucky, et probablement le reste des avengers en disant que si le gouverement fait chier il saura le recevoir....(plan avec la statue black panther) haa. mais oui c'est sur que la loi, n'a tellement pas d'importance qu'il sont encore des fugitifs...mais oui @angyo. Alors je peux concevoir qu'a tes yeux il n'ont pas insister sur le coter "tragique" et la "violence" psychologique de la situation, mais ne nie pas les faits en eux mêmes et leurs impact dans le MCU tu n'ai pas objectif.
[le pire est que tu défends ça, ne répond pas par des arguments cela te semble normal un film haché de nos jours alors qu'avant on avait un vrai fil rouge dans les films sh. Tu es le premier à critiquer doomsday, et je suis d'accords avec toi mais ici tu fermes les yeux... ]
Oui biensur que je défendrais un film fun, ou même sombre ou ce que tu veux si il est assumé et cohérent, contrairement a suicid squad par exemple. Civil war n'est pas un film haché, sous pretexte que tu n'a pas comprisle film dans son ensemble...tu ne te focalise que sur le "ton" du film ou je sais pas quoi (tu parle toujour de fun fun fun etc il faut que je te refasse un copier coller ou ?). comme quoi il serais en trois partis. ce film est un ascenseur émotionnel avec des enjeux politique, psychologique, et physique. si tu n'aime pas ce sont tes goûts j'accepter, mais ne reproche pas au film d'être mauvais sous prétexte encore que les enjeux ne sois pas violents psychologiquement et physiquement en permanence. ce ne sont que des griefs pas justifier que tu fais, en me parlant de fun, encore et en encore...ce que tu fais c'est comme reprocher a un poisson sa capacité a grimper a un arbre, sa n'a pas de sens. on ne reproche pas a une comédie romantique d'avoir de la romance, on ne reproche pas a un porno d'avoir du sex, mais par contre reprocher a un film pop corn tout publique de faire une bataille fun accesible a tou le monde c'est gaché un film XD tu ne sais tout simplement prendre le film pour ce qu'il est point. et tu dit je ferme les yeux sur civil war et pas BvS avec doomsday alors que ce n'ai pas du tout le cas. c'est juste que je sais prendre le film pour ce qu'il est. @jok3r60 lui a tres bien compris ce principe, quand il dit j'aime moins le film Marvel parceque je ne suis pas le publique visé. moi toi c'est trop t' a besoin de chercher des excuse imaginaire en disant que c'est fun. t'imagine je me rabaissais a ton niveaux en disant DC c'est trop sombre c'est décevant ?? heureusement que t'es pas réalisateur ou scénariste whaaa aucun capacité d'analyse et d'adaptation...
Angyodit :
Il y a 7 années 9 mois
[ commence sérieusement a pensé que t'est juste un gamin capricieux, qui ne sais pas faire une analyse scénaristique d'un film. et que tu ne sais pas raconter une histoire.]
-C'est l'hôpital qui se fout de la charité, je me suis laissé entrainé dans cette discussion car depuis le début tu déformes TOUT ce que je dis et tu utilises ça comme des arguments. Moi je me demande si tu n'es pas dyslexique ou quelque chose du genre, tu déformes ABSOLUMENT TOUT et ose provoquer ensuite; mon côté gamin dans cette discussion est de persister alors que je sais depuis le début que c'est un débat qui ne mênera à rien. Je suis comme tout le monde et comme toi je ne comprendrai pas forcément toute la vision d'un réal dans un film. Mais là toi tu déformes des phrases simples depuis le début...
[captain n'a pas d'équipe priver il est juste le leader des avengers depui le 1 bordel !!!]
-Les avengers étaient plus ou moins sous le contrôle du shield. Captain america 2 a le même rôle dans les comics ultimates, le moment ou ils prennent leur indépendance. Le moment ou cette indépendance est totalement prise c'est à la fin d'avengers 2, ou ils ont carrément une base privé avec l'entrainement de nouvelles recrues... Si pour toi cela ne fait pas milice privé... Jusque là il était sous entendu que les avengers était une équipe monté d'urgence pour aider en cas de crises grave. Je ne me souviens plus, pour l'hydra au début d'avengers 2 c'était une demande de nick fury ou c'était juste captain america ? En tout cas depuis la fin d'avengers 2 steve fait son travail d'avengers à plein temps, c'est l'une des raisons de cette crise. Il n'y a plus de shield pour les encadrer, l'équipe avengers est devenu bien plus permanente et les héros avec pouvoirs augmentent; A mon avis mais c'est une théorie de ma part, leur gouvernement a un peu peur que les avengers augmente aussi de plus en plus leur nombre de soldats.
"je n'ai jamais critiquer la scène de man of steel sup vs zood"
Tu déformes encore une fois. Je n'ai jamais dit le contraire. Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu déformes ? J'ai dit que cette scène était bien trop longue, que j'étais du même avis de ceux qui l'ont bien critiqué et ou snyder avait répondu plusieurs fois à cette critique et même avant la sortie batman v superman(ou juste après je ne sais plus) Faut vraiment que tu fasses l'effort de mieux lire...
[j'ai dit que doomsday ne servais a rien dans a l'intrique du film, j'ai aussi dit que la scene d'action ou batman sauve martha est bien mieu que le combat contre batman, tu la trouve fun cette scène toi ??]
Encore une fois une phrase qui n'a aucun sens, et après tu joues le coq de la basse cour en dénigrant l'argumentation des autres alors que ton argumentation est basé sur l'absurde en profitant par la même occasion d'inventer des pseudos incohérences dans les arguments des autres... Ou ai je dit que le combat doomsday ou la scène de martha était fun ? Ma critique porté sur le fait que les gens sont moins critique sur la bataille de l'aéroport de civil war car cette bataille au contraire de celle dans batman v superman était fun. L'aspect pop corn fait passer plus facilement les incohérences, cela a toujours été la méthode employé apr marvel pour séduire le grand public soit dit en passant.
[Black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! ]
Oui maintenant j'ai dit que le film civil war était lumineux je lui parle de la scène de l'aéroport qui ne colle pas au reste du ton du film, mais non j'ai dit que le film est lumineux alors que je vante le travail des russo sur la première partie et le méchant du film... Sérieusement, j'arrête de te répondre, tu me fatigues, je savais que cela ne servait à rien mais je ne pensais pas que cela prendrait de telles proportions quelle perte de temps... je vais juste terminer par un truc, oui il y a un developpement de la psychologie des personnages dans la première partie, scarlette witch qui se voit en monstre, la vision qui se range du côté de la loi pour la protéger. Oui ça c'est le travail des russo, la bataille en elle même ne représente rien de toutes ses choses, il n'y a aucune discussion dedans, pas d'appréhension frapper un amis car ils s'AMUSENT. Le jour ou tu l'aura comprit tu aura fait un grand pas dans la compréhension de cette partie là du film. Autant la fin du film mon avis à moi n'est que peu partagé, donc là cela ne concerne que moi et une minorité, autant sur cette partie du film c'est une critique récurrente sur le ton de la bataille.
Elle est acclamé en tant que grand divertissement, fun et rafraichissante et certains considèrent justement dans la critique que c'est normal qu'ils ne vont pas se battre sérieusement car ils sont une grande famille et qu'il en faudrait plus pour les diviser... Au moins eux ont de vrais arguments ceux qui disent ça, ils n'ont pas tord la dessus mais dans ce cas il reste un gros trou, le titre du film est mal trouvé et tout le développement de la première partie n'a pas sa conclusion. Il est normal que ceux qui ont aimé cette partie et aurait aimé voir une vrai suite à celle là se retrouvent dégoutté... Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait, et même un combat à l'aéroport plein de psychologie et très adulte, et ça cela fait vraiment peur ton manque de clairvoyance la dessus.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@jok3r60 t'inquiète moi non plus j' ai rien contre toi, tu sais défendre ton point de vu, et tu es cohérents dans tes propos, tu préfère DC a Marvel pour de bonne raison logique. si tu t'es senti agresser ce n'ai pas du tout mon intention ^^
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
@angyo tu dit: [J'ai aimé zod e MOS et luthor de batman v superman car ils sont humains, avec des traumatismes ou pour zod tout un système qui l'a rendu tel qu'il est. Ils ont une histoire, une vrai histoire, car l'action s'enchaine juste pour s'enchainer et que le spectateur dise "ouah" je trouve ça ridicule. Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.] tu dit très clairement que je n'aime pas le combat doomsday parce que ce combat n'ai pas fun. j'argumente mon propos en te disant que j'ai beaucoup apprécier le combat de batman quand il sauve martha, (il n'étais pas fun), que j'ai aimer celui de faora (il n'etais pas fun) et j'en passe. et tu ose pleurniché en disant que je déforme tes propos...
[Le moment ou cette indépendance est totalement prise c'est à la fin d'avengers 2, ou ils ont carrément une base privé avec l'entrainement de nouvelles recrues... Si pour toi cela ne fait pas milice privé...]
non pour moi sa fais juste avengers...
[ton argumentation est basé sur l'absurde en profitant par la même occasion d'inventer des pseudos incohérences dans les arguments des autres... Ou ai je dit que le combat doomsday ou la scène de martha était fun ?]
j'ai jamais dit sa, relie...c'étais pour répondre sur le fais que tu me juge en diasant que j'aime les scène d'action uniquement que quand elle sont fun...
[Ma critique porté sur le fait que les gens sont moins critique sur la bataille de l'aéroport de civil war car cette bataille au contraire de celle dans batman v superman était fun.]
rien avoir...les gens critique le film de BvS a cause d'un promo qui te propose le plus grnad combat de tout les temps...pour au final un combat pas a la hauteur de tout ce qui a été mis en place dans le film durant 2H. comme je te l'aai dit plus 2H de préliminaire pour un conclusion en 5 min. personne n' aimer cette aspect
[Oui maintenant j'ai dit que le film civil war était lumineux je lui parle de la scène de l'aéroport qui ne colle pas au reste du ton du film, mais non j'ai dit que le film est lumineux alors que je vante le travail des russo sur la première partie et le méchant du film...]
heu...je t'ai dit pourquoi, et avec des exemple pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi et selon moi le film reste cohérent dans son contexte et son propos. qu'elle le rapport avec le fait civil war sois lumineux de quoi tu parle ???
[, il n'y a aucune discussion dedans, pas d'appréhension frapper un amis car ils s'AMUSENT. Le jour ou tu l'aura comprit tu aura fait un grand pas dans la compréhension de cette partie là du film.]
mais oui @angyo il n'y tellement pas de discussion entre eux que le faucon dit a spider-man d'arreter de parler, que black widow dit a black panther qu'elle aiderais a les trouver pas a les captuer. ou encore bucky dit a black panther qu'il a pas tué sont père, et l'autre qu'il lui répond pourquoi tu fuis, captain america qui demande a spiderman pourquoi il se bat etc, ton arguments est mauvais...Mais par contre BvS moi je veux que tu me disent quel dialogue il y a eu entre superman et bat durant le combat qui les opposait...
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 9 mois
[ Il est normal que ceux qui ont aimé cette partie et aurait aimé voir une vrai suite à celle là se retrouvent dégoutté... Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait, et même un combat à l'aéroport plein de psychologie et très adulte, et ça cela fait vraiment peur ton manque de clairvoyance la dessus.]
je vois ici un film parfait ?? non juste cohérent au MCU dans son ensemble, j'ai pour principe que le perfection n'existe pas... de plus j'ai dit que le film étais psychologie, mais je n'ai jamais nié le fait qu'il soit fun...et je n'ai jamais dit que cette bataille étais "très adulte" d'ou ma réflexion sur spiderman et ant-man que j'ai qualifié de guignoles. non seulement t'insinue que parce que je défend le film et que je le concidère parfais mais en plus tu me parle clairvoyance alors que tu nie en block tout les exemple que je t'ai donner sur le film comme des dialogue, les inversement de psychologie et j'en passe...tu ne te base que sur des supposition [Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait/ton manque de clairvoyance/Autant la fin du film mon avis à moi n'est que peu partagé, donc là cela ne concerne que moi et une minorité, autant sur cette partie du film c'est une critique récurrente sur le ton de la bataille.]
encore une fois tu me parle de ton alors que tu disais : [Et un film adulte ne veut pas dire sombre non plus.] tandis que moi je te donner des exemple explicte comme des dialogues pour illustrer mes propos concernant la cohérence et la structure. tu ne fais que prouver tout ce que j'ai dit auparavant, sur le fais que tu recherche de la violence psychologique ou physique dans le genre SH et que tu sais pas faire la difference entre un film sombre et mature et un film fun/et mature "le fun et mature est le principe même du tout publique" pour que sa puissent plaire autant au grand qu'au petit...et tu me parle de clairvoyance Donc on balaye devant sa porte avant de la ramener tu crois pas ...
Science-fiction
@JoK3R60 vraiment d accord avec toi par contre je savais pas que supergirl était était la partie .
@aurelien "Bref tout sa pour dire que tes argument sont difficilement défendable pour moi, tu n' a pas de concret dans tout tes exemple c'est du n'importe quoi, sa ne tien pas la route. je pense la même chose de ton pavé en faites, et je ne suis pas suceptible c'est juste qu'il y a un fossé dans ton argumentation et tes provocations
La preuve avec "encore un argument pas fondé de ta part...je ne prend même pas en compte ce que tu viens de dire tellement c'est hors contexte 4fantastique, deadpool, xmen apocalypse etc ne font pas partis du MCU" Ou ai je dit qu'ils étaient dans le MCU ? Tu t'emportes, lis de travers, n'argumente pas tellement tu donnes juste ton ressenti; j'ai parlé de films de la concurrence, la fox et marvel sont la concurrence. Le dernier film x-en ou les films marvel veut bien dire qu'ils sont séparés non ?
Tu t'emportes, joue la carte de provation et sélectionne les info que tu veux dans mon commentaire et dans les news. Comment tu peux me sortir que suicid squad est râté à cause de la pression de l'echecs critique de batman v superman ? De simples rehoots n'ont pas crée ce scénario merdique avec une grande méchante surpuissante, le film était mauvais. Mais dans tête c'est l'impact batman v superman, qui va forcément être là pour les prochains. Non non batman v superman n'est pas rentable pour toi, et suicid squad est très bien accueilli... Tu inventes des arguments, l'affaire batman v superman est de l'histoire ancienne, non pas que cette histoire n'a pas d'importe, mais de nouvelles données viennent s'ajouter et donc aujourd'hui la warner n'est plus dans on faire l'inverse de batman v superman sachant que suicid squad qui est son opposé a été moins bien accueilli.
la warner courtise mel gisbon en tant que réal pour suicid squad, ent d'autres termes faire un film totalement oposé en terme d'ambiance au premier... Mais bon la warner veut partir dans les films gamins de primaire comme el MCU depuis le rachat de dinsey(à part captain america 2). Non la warner part dans tous le sens, c'est intéressant à voir car blasé de l'univers marvel uniformisé je suis curieux de voir le résultat. Les gros pessimistes qui croient les petites rumeurs comme toi vont retenir ah ils donnent un ton moins sérieux, moins sombre, mais ici on est pas dans la zone blanche ou noir, mais bien grise. Courtiser mel gibson en est la preuve, et pour la jla suite aux inquiétudes ils ont ont aussi communiqué sur l'aspect sombre du film car comme toi pendnat une période on était vachement inquiet des premières déclarations sur la JLA.
Je ne dis pas que tel ou tel film sera réussis adulte ou non. je dis que cela sera une surprise, car la warner contrairement à marvel n'a pas de méthode pré-mâche réalisé pour produire à la chaine des films identique. On a ici un studio qui selon la tendance change pas mal de discours. Je te trouve de mauvaise foi et comme tu dis sans trop d'arguments. Comment tu peux oser me sortir que la warner communique avant tout sur batman alors qu'ici encore la preuve ce n'est pas eux qui font ça ? La presse et le public ont mit une telle pression supplémentaire à ben aflleck qu'il lâche la réal lassé des questions incessantes du oubli et la presse sur l'avancement du public. tu me sors cette énormité sur une news rumeur sur le film batman... Non la warner subit pas mal les rumeurs et doit y répondre, ils partent de tellement de choses actuellement. Cela part dans tous le sens, comme cette semaine avec la new sur mel gibson qui n'est pas une rumeur.(mais il n'a pas accepté actuellement)
@jok3r60 : +1
Donc je ne dis pas que le DCEU sera génial, par contre je pense y trouver certains films qui vont pas mal me plaire. Et qu'il ne faut pas partir dans els extrême en pensant que la warner va faire du marvel sur tous les prochains films. Pourquoi la warner serait assimilé à des films très très sombre et marvel à des films pour gamins ? C'est bien à cause de ses cases que marvel n'avance plus, nous sorte leur bataille de cour de récrée dans civil war. Pour la warner il faut qu'ils comprennent qu'il faut présenter de la diversité, les films comme batman v superman ne conviendront pas à l'ensemble de leur univers, il en faut un quelques fois mais la réel clé de l'avenir sur le long terme est la diversité.
Personnellement je réalise une réel overdose des blocbuster avec le fameux cahier des charges, transformers rogue one un film de guerre en film digne de la trilogie principal avec la bataille de fin. transformer la bonne ntro de civil war en une bataille de récré, le vilain a rattrapé le coup en partie à la fin mais les héros eux sont tombés encore plus bas je trouve à part black panthere le grand gagnant du film. Il était aussi dégouté que moi sur ce combat final xd
En tout cas la warner doit faire de la diversité, un film à la kick ass avec harley queen serait excellent par exemple. Par contre dans ce cas là il faut redonner le côté ordure à suicid squad 2, mais le changement de ton serait brutal et assez étrange par contre...
@niglo le sujet supergirl est spécial dans le dcue, apparement elle existe suite à un comics racontant son arriver relier à man of steel. Perso je ne l'ai pas lu car je ne l'ai pas trouver, apparement elle serait issue du caisson ouvert dans le vaisseau que Clark découvre. Maintenant est ce qu'ils vont garde cette idée ou non seul dc comics peut le dire, dans tout les cas sont pas nombreux ce qu'il l'ont trouver donc ca peut toujours évoluer.
La diversité la Warner l'aura grâce à ses réalisateur, hâte de voir wonderwoman ou aquaman.
Le problème de Marvel va se ressentir après thanos que vont-ils faire ? Ce qui marche chez Marvel c'est justement la monter en pression dès fan qui attendent qu'une choses voir ce combat. Aujourd'hui on ressent clairement leur défaut, vous retirez la scène post générique en lien avec thanos depuis la phase 2 on est littéralement devant un film de super héros des années 90 avec ses propre suites sans fin. Le seul en jeux et de savoir qui sera avec les avengers au final. Si Marvel fini infinity avec de nombreux mort alors il frapperont un grand coup mais pas sur qu'ils se relève derrière.
Alors que dc comics et Warner eux n'hésiterons sûrement pas à tuer leur héros pour les faire évoluer aux statut de légende, tient on me dit dans l'oreillette que c'est une technique déjà apporté par Nolan dans sa trilogie ?
@JoK3R60 oui je sais que dans le comics de snyder ,il explique comment elle arrive ssur terre et son histoire par la suite ,mais je pense pas qu'on la verra dans les films avenir car ce qui n ont pas lu le comics vont être perdu surtout si ce n'est pas expliqué dans un de leurs films.
@jok3r60
[Alors oui, l'univers DCUE est bien construit encore une fois, je pense que justement tu n'es pas objectif. Concernant tout les héros d'on tu parles la plus part on déjà eu ou on actuellement leurs série propre, que tout le monde connais, peut être que warner a eu l'oreille fine quand on ils ont entendu les fan de SPIDERMAN dire "OH ils vont encore nous faire le coup de l'oncle ben" avec ce troisième reboot.]
déjà quand le DCU a été lancé avec Mos, amzing 2 n'étais même pas encore sortie, il n'y avais pas de troisième reboot, tu te base sur des supposition pas fondé là...
[Donc oui on s'en fou royal de voir barry se faire electrocuté, aquaman entendre son premier poisson parler ect...La warner/DC traitre ses héros comme des dieux, des menaces ou des légendes la ou marvel traitre ses héros comme des ange de la TVréalité, c'est à dire des mecs qui aiment ça sauver les gens et qui pour certains le font pour la gloire.]
et après c'est moi qui suis pas objectifs hein...Marvel les anges de la téléréalité et t'ose, peut importe le traitement donner a DC, se sont des dieux comme tu le dit et tu veux me faire croire qu'il n'ont eu aucun impacte sur le monde depuis tout ce temps...batman c'est justifier, personne le la jamais vu presque, mais flash, et les autres, ils on au moins arréter des méchant de bas étage non, surtout quand on a un point de vu de journaliste, lois lane a trouver superman en deux temps trois mouvement...dans un univers sois disant mature j'aurais trouvé mature qu'on les mentionne ou qu'on y fasse allusion. lex luthor vous me direz, mais encore une fois c'est pas le DCU c'est juste une figuration dans l'unique intigue et pas aux sens large de l'univers.
et le coter mature et sombre de DC tu sais a qui vous le devez?? stan lee ^^ le même garc qui fais les anges tu te souviens, mais bon la c'est plus dans le contexte des films.
[Pour finir chacun a sa façon de voir les deux écuries je pense, je suis pour le cinéma avant tout, j'adore les comics papier, et pour moi ces adaptation son juste un plus qui réuni deux passion et pour moi les deux écuries fonctionne j'accroche moins chez marvel car je ne suis peut être pas la cible, mais en attendant je prend mon pied, mais on peut pas dire que l'univers DC n'est pas construit, suffit de regarder MOS, BVS et SS a la suite pour s'en rendre compte et s'apercevoir qu'on regarde simplement un film de 7H]
bha tout a fais, je ne juge personne pour dire DC ou Marvel c'est mieux, je dit juste que je ne comprend pas les méthode et les choix du studio warner par rapport a l'univers qu'il propose. et encore une fois je trouve dommage que le terme DC"U" ne sois pas étendu. batman n'est pas le DCU...
@angyo
de tout les membre du forum c'est avec toi que j'aime le plus débattre, je m'ennuis jamais.
[Ou ai je dit qu'ils étaient dans le MCU ? Tu t'emportes, lis de travers, n'argumente pas tellement tu donnes juste ton ressenti; j'ai parlé de films de la concurrence, la fox et marvel sont la concurrence. Le dernier film x-en ou les films marvel veut bien dire qu'ils sont séparés non ?]
alors je ne m'emporte pas du tout, et je n'ai pas dit que c'est ce que tu avais dit,mais que c'est hors sujet dans le contexte du débat, tu parle du DCU en disant qu'ils n'ont que trois film issu du même univers, et quand tu parle de Marvel tu englobe je ne sais pas combien de licence différente dans le sujet...quand on parle de concurence a au on fais référence au "U" de DCU et MCU (étant sois dit en passant la plus grosse concurence a warner)
les 4 fantastique ne font pas parti d'un univers étendu, xmen et deadpool a la limite mais c'est un univers propre a la saga Xmen, la concurence au DCU c'est le MCU c'est de la logique... et je concidère ton exemple hors contexte par rapport au débat. car dans ce cas il ne sert a rien de préciser qu'il n'y a que 3 film DC"U" et mentioner des Marvel a tous va ne faisant même pas parti du MCU, autant englober, les watchmen,v, green lantern etc...et le reste des DC
[Comment tu peux me sortir que suicid squad est râté à cause de la pression de l'echecs critique de batman v superman ? De simples rehoots n'ont pas crée ce scénario merdique avec une grande méchante surpuissante, le film était mauvais.]
j'ai dit sa ?? après tu me dis des phrase genre je m'emporte et tout, mais mec lis bien stp !! j'ai dit que le film est mauvais a cause de BvS ??? j'ai juste montrer du doigt les action du studio sur suicid par rapport a la réception du film BvS, qui prouve les "intention" de changement de tonalité et l'inconfort du studio. arrête de remixer XD
[ Non non batman v superman n'est pas rentable pour toi, et suicid squad est très bien accueilli... Tu inventes des arguments]
bon je t'invite a aller voir le budget, les estimation, et score du box office pour les deux film. et puis comme sa t'arrêtera des croire que j'invente je ne sais pas quel histoire. si tu compare l'argent dépenser par le studio, et la rentabilité des ses film tu verra, j'invente rien.
[Tu t'emportes, joue la carte de provation et sélectionne les info que tu veux dans mon commentaire et dans les news.]
non je répond juste au exemple avec lesquels je ne suis pas d'accord avec toi...j'ai l'impression que tu me vois comme un méchants machiavelique des fois...
[Mais bon la warner veut partir dans les films gamins de primaire comme el MCU depuis le rachat de dinsey(à part captain america 2). Non la warner part dans tous le sens, c'est intéressant à voir car blasé de l'univers marvel uniformisé je suis curieux de voir le résultat.]
voilà, toi tu trouve sa interessent, mais moi non justement parceque c'est pas contrôlé (en tout cas sur ce qui été fais jusque là), il ne le font pas exprès justement... parce qu'il veulent ou voulais etre pris plus sérieusement que Marvel par exemple. la ou Marvel assume totalement sont coter pop corn et tout publique, DC vise un publique plus mature nan ? alors pourquoi retourner sa veste au dernier moment et faire un film pas mature a la Marvel ?? si t'a une réponse fondé a sa tu m'aura prouver que j'ai trot...suicid squad avec le ton déjà établie par snyder et warner sa aurais du donner quelque chose de similaire a quick ass par exemple...sa peut être fun et mature a la fois. il est pas fun et pas mature, et cliché en plus...et vu la promo pompeuse de la warner sa ce voyais qu'ils y croyaient à leur projet.
Salut à tous!! juste pour savoir, pourquoi vous vous échangez pas vos num pour vous parler les copains?? c'est la premiere fois que je vois un aussi long débat parce que Ben il veut ce barrer d'un film....haha!!
@angyo
[ Les gros pessimistes qui croient les petites rumeurs comme toi vont retenir ah ils donnent un ton moins sérieux, moins sombre, mais ici on est pas dans la zone blanche ou noir, mais bien grise]
Des rumeurs ?? je me réfère juste au communniquer de presse de la warner et de leurs annoces ?? en quoi se sont des rumeur quand les mec de la warner disent ouvertement qu'il vont changer la tonalité de leurs films et qu'il vont plus écouter les fan?...si tu regarde plus haut j'ai été un des premiers a dire que la "rumeurs" sur ben affleck c'est du flan...apprend a observer et a analysé bordel. ce ne sont que idée théorique de ma par c'est la raison pour laquel je n'airrête pas de dire "que je peux me tromper".mais toi NoN tu me vois que comme un fan boy Marvel sans cervelle qui suit l'effet de masse non...je t'explique le pourquoi du comment...mais t'es incapable de le voir.
[contrairement à marvel n'a pas de méthode pré-mâche réalisé pour produire à la chaine des films identique. On a ici un studio qui selon la tendance change pas mal de discours.]
bha je pense sincèrement qu'il vont commencé, si c'est pas déja le cas, car comme mos et bvs sont du même réalisateur je ne pourrais pas dire si c'est du pré-marcher. mais rien qu'avec les BA WW et JL moi j'ai vraiment l'impression de voir la même tonalité moins sombre et plus grand publique...après ce ne sont que des ba et je ne me fierais qu'aux films en eux même. ensuite si tu devais considérer que le studio est une personne, et que tu constate comme tu dit que "On a ici un studio/personne qui selon la tendance change pas mal de discours" tu lui ferais confiance ?? il est trop tôt pour dire qu'ils ont une capacité d'"adaptation" mais pour moi une personne qui change en fonction des autres...j'appelle sa sois faux cul, ou sois jirouette.
[ Je te trouve de mauvaise foi et comme tu dis sans trop d'arguments. Comment tu peux oser me sortir que la warner communique avant tout sur batman alors qu'ici encore la preuve ce n'est pas eux qui font ça ?]
t'es marrant toi, tu sais depuis combien de temps des projet comme aquaman wonderwoman, et shazam sont en chantier, et "même sans les rumeurs sur batman" je me souviens encore que sur le forum on avais des article genre, genre la warner donne la priorité a un film batman" ou encore "la warner a confiance en l'interprétation de batman dans BvS" j'ai jamais vu le studio se focalisé sur un green lantern, ou sur flash a se point là par exemple...je suis même pas de mauvaise fois, c'est juste un constat, ta le droit de pas être d'accord. mais encore une fois sa reviens a ce que je dit depuis le début, le studio mise sur la popularité de leur poulin, et pas assez selon moi, a l'expansion du DC ,ce que vous appelez DCU pour moi c'est batman et un univers étendu autour de son évolution: en trois film t'en a deux ou il apparais, dont un nouveau spin off avec principalement des méchants de sont univers, un spin off a venir, toujours avec des méchant de sont univers etc, je peux me tromper, mais j'ai vraiment l'impression que le studio lui donne la priorité...
[Et qu'il ne faut pas partir dans els extrême en pensant que la warner va faire du marvel sur tous les prochains films. Pourquoi la warner serait assimilé à des films très très sombre et marvel à des films pour gamins ? ]
Lol donc 'insinue que quand c'est pas sombre et mature, c'est pas bien ?? et qu'un film qui plais autant au enfant qu'au adulte c'est nul ?? il faut que sa sois sombre...tu me fais penser au fan de sasuke carrement.
Voilà encore une fois, tu juge la force d'un studio a la tonalité, la ou civil war étais ingénieux et adacieux, c'est dans la capacité du studio a répondre a la concurrence (BvS c'est totalement assumer), tout en intégrant de nouveau perso a leur univers sans nécessairement une origine story et de façon fluide (black panther/spiderman) pas comme wonderwoman. et sa capacité a adapter un arc de comics tout en restant cohérent a l'univers deja mis en place... Alors c'est sur que pour certaine personne dirons civil war "c'est un combat de cours de récrée" par ce que personne meurent et que c'est pas sombre/mature et que dans le comics c'est pas comme sa....c'est vrais que la tonalité d'un film fait qu'il est bien réalisé ou pas. Mais Heureusement qu'il n'ont pas fais sa, kevin feig lui même dit que si il n'ont pas ajouter les daredevil et compagnie c'est parce qu'il respect leur personnage et que le personnage mérite plus qu'une ou deux réplique et 15 min a l'écrant. (a l'instar de doomsday) tu me reproche d'être de mauvaise fois mais tu ne vaut pas mieux que moi au final. et je dit ça mais le pire c'est que je pense que BvS avais plus de chose pour être un meilleur film que civil war mais bon.
[C'est bien à cause de ses cases que marvel n'avance plus, nous sorte leur bataille de cour de récrée dans civil war.]
ils n'avancent plus ?? ta remarquer qu'a par thor, avengers et gotg il n'ya plus de suite et que des nouveaux personnages ?? j'aime pas faire des comparaison avec Marvel et DC mais tu m'y oblige tellement t'es un rajeux de la méthode stucturé de Marvel, c'est abusé...t'a le droit de pas aimer mais donne des vrais raison, PCK marvel c'est tout publique pour moi nc'est pas une excuse.
[Le problème de Marvel va se ressentir après thanos que vont-ils faire ?]
je croyais qu'ils étais previsible tu disais ....
[ Pour la warner il faut qu'ils comprennent qu'il faut présenter de la diversité, les films comme batman v superman ne conviendront pas à l'ensemble de leur univers, il en faut un quelques fois mais la réel clé de l'avenir sur le long terme est la diversité.]
c'est la diversité dans la forme, pas dans le font. si suicid squad marche pas c'est juste parce qu'il n' ya plus d'interet a l'ambiance sombre. la vrai clé du succès de la warner, c'est de trouver un équilibre et de s'y tenir point, un film sombre, puis un film fun tout publiquen puis un film rated-R va faire que le publique va regarder les films uniquement au personnage qu'il connaisse et nuirra au autre personnage du *DCU
[Personnellement je réalise une réel overdose des blocbuster avec le fameux cahier des charges, transformers rogue one un film de guerre en film digne de la trilogie principal avec la bataille de fin. transformer la bonne ntro de civil war en une bataille de récré, le vilain a rattrapé le coup en partie à la fin mais les héros eux sont tombés encore plus bas je trouve à part black panthere le grand gagnant du film. Il était aussi dégouté que moi sur ce combat final xd]
t'es quand même pas en train de comparer transformers et Marvel là ??
battaille de récrée, batman contre superman c'étais quoi??
et le mechant de civil étais pourrie en plus...mais bon
@aurelien alors oui AMAZING 2 n'était pas sortie et ? il devait faire absolument le 2 sinon la licence revenait à marvel les score étant complètement a la ramasse par rapport a ce qu'il espérait qu'ils ont préférer se partageait la licence à deux au lieux de la rendre à 100% a marvel. donc oui l'idée du reboot était déjà quelque part.
De deux oui je pense être objectif justement, je suis désoler mais le traitement des personnages marvel, que sa soit dans les comics ou les films sont complètement différent des personnages DC COMICS. je suis désoler encore une fois mais STARK se rapproche plus d'un "TRUMP" comparer a BRUCE wayne qui lui ne vente pas de sauver des vies. Captain america et complètement différent dans son attitude par rapport a superman. Ensuite le DCUE se repose sur BATMAN Pourquoi ? pour la simple est bonne raison qu'il s'agit du seul mortel ayant plus de 20ans de service entant que justicier qui malgré son manque de pouvoir réussi en partie a dirigé la league de justice !! mais tu veux peut être qu'on rebaptise le MCU "IRON MAN UNIVERS" ou "STARKUNIVERS" ?? Il faut un leader dans tout les cas dans un groupe et BATMAN V SUPERMAN est aussi la pour l'expliquer, d'ou l'apparition de FLASH aussi qui lui dit "trouve nous" mais bon j'ai vraiment l'impression qu'on regarde pas les même films de toute évidence si tu passe a coté de détail aussi gros que ça !
Ensuite si lois retrouve clark kent aussi vite je t'invite encore une fois a revoir man of steel pour comprendre ce détail et j'oublie dans un monde mature superman n'a pas besoin de se cacher derrière ses lunettes et sa mèche. Tu me dira "ah est comment les autres le reconnaisse pas" Bas j'ai envie de dire que quand il est en superman il ne s'approche pas de ceux avec qui il travail est les photos qu'on nous montre de lui ne sont jamais des gros plans ! Lex lui a les moyen de le rechercher par contre surtout qu'il en fait son obsession.
Pour en revenir au coté sombre de DC je dirais surtout merci a BOB KANE d'avoir fait batman ce qui a permis d'avoir détective comics, je dirais surtout merci a F.MILLER avec years ONE et GRANT MORISSON aussi. Par contre j'en veux au parent américain qui on demander le COMICS ACT qui les a rendu moins violent.
Quand a l'existence de FLASH et AQUAMAN dans BVS il n'existe pas encore en soit on ne sait rien d'eux, la seul image de FLASH est issue de camera et sans son costume juste un éclair en soit donc on ne sait pas si il se fait appeler flash ou non et aquaman pareil. Donc je vois pas en quoi ça vient jouer. ET encore une fois des le début de SUICIDE SQUAD on apprend que suite a la mort de superman de nombreux metahumain ce sont révéler au grand jours encore un détail qui t'es passer sous le nez on dirait ! ah mais attends ce genre de détail ne ferait pas avancer l'idée qu'il s'agit bien la d'un univers étendu et pas seulement grâce à batman ?? ah si !
@jok3r60
BHA c'est normale que DC et Marvel ne sont pas parielle dans le traitement encore pire dans les comics, DC est plus dans l'interprétation des icon (biblique presque), Marvel est plus terre a terre et réaliste, les perso Marvel on des problème du quotidien et plus personnelle de facon générale (le racisme, alcoolisme , les problème financier) etc.. je sais pas si ta lu beaucoup de comics Marvel mais c'est exactement sa.
ensuite pourquoi comparer batman a tony stark ? il n'on rien en commun que ce soit dans les films ou dans les comics si ce n'ai peut être l'influence dans le leur univers cinematographique. la différence c'est que batman que ce sois dans les comics ou le film il est abusé pour ce qu'il est (a savoir juste un homme) le mec il bute darkseid stp !!! mais apparement les gens kiff. et en plus le seul avantage que batman a par rapport au reste de pers DC c'est sa psychologie du fais qu'il sois humain. tu dit que Stark se vente de sauvé des vies ?? et tu trouve sa choquant venant d'un personnage narcissique dans sa conception ??
c'est comme reprocher a spiderman de faire des vannes, c'est n'importe quoi. et en plus tu fais une comparaison avec Batman qui n'es pas du tout narcissique fondamentalement, mais qui se donne un image de playboy milliardaire... de plus quand tu dit
" Ensuite le DCUE se repose sur BATMAN Pourquoi ? pour la simple est bonne raison qu'il s'agit du seul mortel ayant plus de 20ans de service entant que justicier qui malgré son manque de pouvoir réussi en partie a dirigé la league de justice !!"
heuuu non si batman est populaire c'est parce qu 'il a les meilleur méchant de l'univers DC...au détriment des autres super hero DC je crois que c'est le seul héro a ne pas avoir de vrai nemesis identique a lui (exemple: spiderman/venom, Zod/superman, flash/zoom)
[mais tu veux peut être qu'on rebaptise le MCU "IRON MAN UNIVERS" ou "STARKUNIVERS" ?? Il faut un leader dans tout les cas dans un groupe et BATMAN V SUPERMAN est aussi la pour l'expliquer, d'ou l'apparition de FLASH aussi qui lui dit "trouve nous" mais bon j'ai vraiment l'impression qu'on regarde pas les même films de toute évidence si tu passe a coté de détail aussi gros que ça !]
C'est pas parce que iron man est le perso le plus populaire du MCU que c'est lui leader...même lui il le dit!! et ensuite je m'en fou que batman sois leader ou pas c'est pas la question, je dit juste que le fais qu'il mette en avant batman dans le DCU " en remplissant le calendrier de spin off" ne fais que nuir au autre personnage interessant.si t'inquiète on a vu les même film, c'est juste qu' a tes yeux comme je ne défend pas DC je suis forcemment contre DC (connerie), et aussi du fait que tu me prenne pour un con fan =boy sans cervelle...(c'est l'impression que tu donne)
[Pour en revenir au coté sombre de DC je dirais surtout merci a BOB KANE d'avoir fait batman ce qui a permis d'avoir détective comics, je dirais surtout merci a F.MILLER avec years ONE et GRANT MORISSON aussi. Par contre j'en veux au parent américain qui on demander le COMICS ACT qui les a rendu moins violent.]
les comics batman de bob kane n'était pas sombre du tout qu'es que tu raconte ?? et ouais Merci frank miller surtout pour avoir créer un nouveau genre de comics SH avec daredevil et electra Marvel qui on inspirer tous la tonalité des comics des 80's !! si t'avais une bonne culture des comics en générale tu le saurais que c'est lui qui a changer la tonaliter des comics de facon globla dans les années 80 avec des "Marvel"...(dans le genre super héro)
concernant flash et aquaman oui, c'est encore flou par rapport a leur origines et quand tu dit (Donc je vois pas en quoi ça vient jouer. ET encore une fois des le début de SUICIDE SQUAD on apprend que suite a la mort de superman de nombreux metahumain ce sont révéler au grand jours encore un détail qui t'es passer sous le nez on dirait !) c'est pas suite a la mort, mais après la'apparition de superman et l'attaque de metropolis, t'inquiète j'ai fais mes devoirs...sauf que tout ces faits se passe avant sa mort et je ne pense pas qu'aquaman sois devenu roi 18 mois après man of steel, et puis j'ai jamais dit que l'univers s'étant grace a batman, j'ai dit que le studio étend le DCU sur sa popularité a lui que les autres (car en sois batman n'est qu'un homme, là ou superman apportais krypton au DCU,prochainement WW themiscira), surtout quand on sais que green lantern existe déjà et qu'il y en a 3 sur terre...mais bon enore une fois vous remettez en cause la différence entre DC et Marvel, alors que moi je parlais juste des choix du studio --" les deux univers on leurs lots d'incohérence (comics/cinema), et les deux ne sont pas parfais, c'est un débat stérile.
Marvel réaliste ?! Non mais rien que la première phrases ne me donne pas envie de lire ton commentaire je suis désoler. Je précise que j'ai rien contre toi
Ah moi qui avait fait un gros pavé il ne s'affiche pas
En gros ce que je disais pour faire simple c'est que encore une fois tu te trompe les perso Marvel ne pas réaliste parce que c'est dès problème du quotidien, le traitement des perso Marvel est différent dans le sens ou ils n'ont rien demander ca leur tombe sur la gueule et il utilise leur pouvoir pour faire le bien par la suite alors que la "majorité" des perso Dc on fait le choix de faire le bien, Batman par justice, wonderwoman par rapport à sa culture Superman parce que c'est dans sa nature.
Ensuite tu utilise mais propos à ta façons. Je t'explique que si Batman et le fer de lance du Dcue c'est parce que son personnage et le plus âgée dans l'équation en terme de service, wonderwoman ne compte pas réellement pour le moment on en sera plus avec son épisode à elle. Et non pas grâce à sa popularité même si elle joue quand même, mais pour moi sa popularité ne devrait pas rentrer en compte 75% des gens qui apprécie Batman l'aime grâce à la série de France et non pas parce qu'il le connaissent.
Ensuite je disais merci à bob kane d'avoir fait (créer Batman) et non l'univers qu'il lui a apporté. Quand à frank miller il me semble qu'il a travailler sur Batman avant daredevil @adbabad pourra sûrement mieux te renseigner que moi vu son émission et qu'il connaît mieux les date que moi.
Pour finir qui te dis que aquaman est le roi ? Ou à tu vu qu'il existe 3 Green lantern ? Non parce que si tu as dès infos comme ca vend les de suite aux média pour faire monter le buzz car du moment que ca n'est pas dans les films ca n'existe pas même si les prod disent "il y a Untel ou untel" peuvent toujours mentir ou changer d'avis.
@Jok3r60 :
Frank Miller a travaillé sur Daredevil de nombreuses années avant Batman.
En fait pour être précis, il a appliqué les codes qu'il s'était amusé à mettre en place dans DD sur Batman avec "The Dark Knight Returns"
En effet @adbabad a quelque années près
merci pour la précision.
En attendant le warnerbashing va reprendre de plus belle vu qu'apparemment les négociations avec Matt Reeves ne sont pas vraiment fructueuses
"Ah moi qui avait fait un gros pavé il ne s'affiche pas"
La même, j'ai répondu deux fois à @aurelien par des pavés
-Donc en gros est ce que j'ai confiance à la warner ? Non ils sont là pour le fric comme marvel. Mais j'en ai des marres des films produit en chaine par marvel, donc la plaque tournante de warner est pour l'instant rafraichissante, sur le long terme ce sera différent. Je crains de grosses bouses que l'on ne verrait jamais chez marvel mais je pense aussi que l'on aura des films très sympa que l'on ne voit plus depuis un bon moment chez eux
-Civil war a une bataille de cour de récrée c'est un fait. Ce n'est pas qu'une question de ton, et arrête de caricaturer j'ai l'impression de voir james mellange c'est assez déroutant. Ce n'est pas seulement à cause du ton que c'est une immondice cette bataille, c'est de la merde car c'est un mélange de mauvaises idées et ne colle pas à la première partie. Après l'intro mal foutu de spiderman, le recrutement de plusieurs personnages pour aller se battre qui ralenti le rythme et donne un aspect répétitif. On tombe une bataille qui s'opposé en tout point à la morale de la première partie. Pas besoin d'un ton sombre pour faire une histoire adulte, batman begins en est la preuve côté sh.
Mais là les russo se sont emmerdé à faire une première partie ou ils posent des conséquences morale des actes de starck, ou ils rattrapent le men foutiste" d'avengers 2 sur ses actes et la création d'ultron. Ils remettent en cause la grande liberté de ses héros qui n'ont pas à rendre leurs comptes. Starck a un lourd poid sur ses épaules et accepte la loi. Steve oui ne prend pas de lui même la décision de ne pas signer, on lui force un peu la main dans le film c'est dommage mais ne semble pas poser problème/ Ce qui l'est c'est la bataille de l'aéroport, après s'être emmerdé à redonner une conséquences à leurs actes voila qu'a mon avis marvel s'en mêle et commande aux russo une bataille fun à la transformers, ou les deux partes s'amusent en se battant en oubliant la loi et ou la gravité de la situation disparait totalement. Au revoir le côté moi stack je vais devoir affronter mes amis pour éviter que l'un d'entre eux meure par des soldats armés, bonjour starck qui l'adolescent prépubére qui participe à la destruction d'un aéroport en s'amusant avec ses amis.
C'était une erreur, une énorme erreur mode in marvel, après captain america 2, après le début de captain 3, avec ce vilain dans le film mon avis est que marvel s'est imposé aux russo Captain america 2 n'était pas sombre, c'était fun film pop corn donc nos tes caricatures sur si c'est pas sombre c'est nul tu ne peux pas être plus éloigné de la vérité. Et pour moi zemo est le vilain le mieux réussi de ses deux dernières phases, un vilain qui a une âme et ne sert pas juste à une bataille finale spectaculaire. Son combat à lui est moral et cérébral... Une vrai réussite pour moi, la réussite de ce film en faites.
Sinon faudrait que tu trouves de vrais arguments là, on tourne un peu en rond je trouve. Tu nies tout en bloc et me sors que j'ai pas d'argumentation, et travesti ce que je raconte. Mais on ne tombera jamais d'accords si pour toi la bataille de l'aéroport est égale au combat batman contre superman. Snyder prépare le combat pendant deux heures... Doomsday par contre on sent les raccords, lois qui sert à rien/ C'est vraiment le ton du combat et les musiques qui le sauve je trouve, c'est ça qui le différencie d'un combat marvel ici. D'ailleurs snyder avait promis de ne plus refaire ça après mos et le refait dans batman v superman... Donc les annonces après les critiques d'un film boff boff avec la warner-snyder. La préparétion du combat contre doomsday est aussi mal pensé que le combat starck-steve, ça sort de nul part. Au moins dans MOS zod es développé tout le long du film, il est le produit de krypton même si son combat final c'est vraiment trop...
Heureusement la warner sait gérer la fin pour le moment, même si j'aurai aimé avoir les répercussions sur le meurtre de zod. Peut être dans MOS 2, si cela passe à la trappe ce sera en effet digne de marvel avec des produits à la chaine. Marvel veut crée des films dans un univers connecté indépendant, la warner doit continuer à produire des films en suite direct pour le convaincre encore sur le long terme.
@adbabad merci pour ton intervention. ensuite
@angyo Alors comme tu dit, toi et moi on ne sera jamais d'accord. déjà pour deux raison: parce que ce que tu dit de civil est totalement pas fondé et ingohérent, et ensuite parce que tu me compare ha jamaes Mélange !!!( Non mais je rigole tkt ^^)
franchement sa ne me dérange pas que tu ne sois pas d'accord avec moi sur civil war, et j'irais même jusqu'a dire BvS étais plus riche en terme de contenu, des dialogue fort, les lumières, les plans, les slomotiontion etc (ce qui fais que j'apprecie plus le film qu'a mon premier visionnage. Mais ce que me saoule vraiment avec ce film, c'est la promo et le rythme que snyder donne au film qui a tous foutu en l'air.
Désoler quand tu dit "Snyder prépare le combat pendant deux heures..." c'est justement le problème. tout est en place pour un combat épique, avec de la tention, et des enjeux...bha snyder nous fais l'amour avec 2h de préliminaire pour 3 seconde de sex...(comme t'a l'aire de kiffer temps mieu pour toi), pour ensuite nous servir une conclusion pas a la hauteur de ce qui est mis en place, régler en 5 min et de façon pas crédible, laissant un gros arrière goût de [tous ça pour ça ?!!].
Le "Martha" étais une idée très intelligente, mais tellment mal amener que sa rend le combat encore moins crédible au point que sa en devienne presque ridicule. Là ou, civil war apportais des enjeux psychologique avec la mort des parents de stark( qui, au passage sont traiter du début a la fin/flash back, scene del'accident etc), et le captain qui veut défendre la seule chose qui lui reste de son passer (peggy étant décédé, c'est son meilleur ami). ce film inverse totalement les fondement de iron man et captain america(le soldat parfait et patriotique qui se retourne contre son propre gouvernement/ et le tony stark, qui ne respect jamais la lois, qui deviens le toutou du gouvernement) ce film apporte vraiment un traitement interessant mais j'ignore pour qu'elle raison t'est passer a coté du film....puis vient le combat final entre l'un aveuglé par la rage (on sais que la mort des parents de stark est un traumatisme depuis iron man 2, en particulier sa mère) et l'autre qui s'éforce de supporter et défendre la victime qu'est son meilleur ami. (criminel de guerre, qui a subi pas mal de lavage de cerveau, sans pour autant avoir oublier tous ses crime). là ou au moins on avais un combat, "innévitable", avec de la tentions, qui ne pouvais pas ce régler avec juste des mots, comme dans BvS. super man avais juste a lui parler, mais ce con il a donner le premier coup pour rien en plus, et la seconde d'après il en remet une couche (si j'avais voulu tu serais déja mort) mais ta geule et explique lui la magouille luthor au lieu de te la péter a faire le mec qui tape fort.
Le combat finale de civil war apportais une tension qui faisais défaut a BvS. Après, la bataille de l'aéoport, je ne vois pas en quoi elle n'est pas crédible, et que c'est une erreur. et je ne vois pas non plus en quoi elle est pas cohérente avec le début du film? Tony stark est pour la loi de recensement, steve rogers est contre a cause de captain america 2 (manipulation de l'hydra et du shield/tête du gouvernement en qui il n'a plus confiance etc), les autres perso se servent de ce prétexte (loi de recensemment) pour ce foutre sur la geule, a part peut être ant-man et spiderman...donc non, ce combat est très logique, et très cohérent pas rapport a l'intrigue mis en place et l'intégration des perso comme black panther(qui apporte un plus au enjeux politique de part sa royauté).
Ensuite tu dit que le méchant Zemo est le méchants le mieu traité des deux dernière phases?? non seulment il est bourré d'incohérence (il n'aurais jamais pu prévoir que stark se ramènerais en sybérie par exemple)mais en plus on ne connais pas grand chose de lui, il est a peine dévelloper dans le film le sérum il en fais quoi ?? beaucoup de question sans réponse. et tu fais quoi de LOKI ??
@angyo
[Mais on ne tombera jamais d'accords si pour toi la bataille de l'aéroport est égale au combat batman contre superman. Snyder prépare le combat pendant deux heures...] bha en faite je le trouve mieux, ya pas photo, j'irais même jusqu'a dire que le combat ou batman sauve Martha est mieu que le combat final contre superman...désolé mais c'est vrai hein. tous ce combat, tout ce cheminement psychologique pour ça???
[ La préparétion du combat contre doomsday est aussi mal pensé que le combat starck-steve, ça sort de nul part.]
@adbabad @jok3er60...svp me ditent pas qu'il est objectifs en disant sa...SVP !! la séquence Doomsday c'est la partie transformers du film, qui niké toute l'intrigue foutu par zack snyder, doomsday c'est juste la connerie de lex luthor, et un pretexte pour montrer wonder woman. et plus c'est la parti la mons bien filmé du film...dut n'importe quoi sérieusement...ta une capacité d'analyse tellement petite d'esprit
[ après s'être emmerdé à redonner une conséquences à leurs actes voila qu'a mon avis marvel s'en mêle et commande aux russo une bataille fun à la transformers, ou les deux partes s'amusent en se battant en oubliant la loi et ou la gravité de la situation disparait totalement.]
Mais mec ?? mais t'a rien compris, franchement....c'est triste presque. ta pas compris que la lois, leurs sert juste de pretexte pour se foutre sur la gueule, car leur problème personnelle sont mis en avant la première partie du film.
-scarlet witch/sa relation avec tony stark qui n'a jamais été bonne, et les conséquences de l'explosion en afrique
-black panther/la vengeance a la mort de son père
-vision/ est pour la lois, et qui lui essaye de comprendre comment le monde fontione (rapport de cause a effet)
-tony stark/ après ultron et avenger 1 qui ne veut plus commettre les même erreurs, a cause sont egaux
-captain/ qui lui, est opposé au gouvernement (après les évènement de winter soldier) qui veulent défendre leur intérêt. d'ou la discussion sur la liberté d'action avec stark -war machine/militaire hein, il suit les ordre
-bucky/victime des lois, et conclusion de l'intrigue de cap2 et j'en passe
comme je l'ai dit appart ant-man et spiderman, il y a pas mal de tension dans toute cette bataille de récreation comme tu dit. et apporte une évolution a chacun des personnages de cette bataille.
[ Pas besoin d'un ton sombre pour faire une histoire adulte, batman begins en est la preuve côté sh.]
le film se passe principalement dans la nuit XD avec des mecs qu'on appel la ligue des ombres et des vision cauchemardesque de l'épouvantailleLOOOL mec pour sauver ton argument on va prendre iron man 1, ou spiderman 2 de sam raimi hein...t'es trop nulle mec c'est la preuve que tu ne sais pas faire la diff entre mature et sombre LOL 
) et qu'il existe depuis uniquement 6 mois dans civil war..après, comment stark l'a trouver?? c'est une autre question.
t'es un sketch a toi tou seul ptn!!!
[Après l'intro mal foutu de spiderman]
l'intro est très bien justifier....par vision qui explique la multiplication d'évènement de paranormale depuis l'annonce sur l'identité iron man/tony stark. en parallèle on a des gens comme daredevil,luke cage, jessica jones, dr strange, iron fist....spiderman. plus le temps passe et plus il ya de gens puissant dans le monde. d'autant plus qu'il est teaser dans la fin d'ant-man (quand une femme parle d'un héro qui grimpe au mûrs
Breff tu ne vois que ce qui t'arrange dans civil war et tu t'avale tous ce qu'on te donne chez DC sans réflexion. snyder avais tout pour faire un film parfais (plans, musique technique etc), dans la première heure ce film est irréprochable...après la scène du tribunal prout, c'est parti en couille, a vouloir voler trop près du soleil il c'est brûler les ailles. snyder avais une réel ambition dans son film et c'est sa que j'ai adorer dans BvS, en faisant du michaelle bay avec doomsday...il c'est juste tirer une balle dans le pied et a foutu en l'air tout les enjeux du film. et la mort de superman ne fais rien...aucune émotion.
@aurelien : Tu as tout dit très bonne analyse
@jok3r60 oui tout a fais,dans les comics et dans son traitement de personnage, Marvel est largement plus terre a terre que DC..
tu devrais aller lire des Marvel pck je constate que tu ne connais pas bien le sujet...
la plus par des perso Marvel ayant subi un accident, deviennent des héro malgré eux...contrairement a ce que tu a l'air de pensé (par exemple spiderman dans les comics, avais de mauvaise intention avant la mort de l'oncle ben) et il n'en sont pas tous fière figure toi, et ne s'en vente pas particulièrement. les X-men par exemple qui se cache du monde entier,( et qui, sois dit en passant représente un hommage a la ségrégation des noir au état unis prof X/martin luther king et malcolm X/ magneto) ou la chose par exemple.
Donc oui Marvel est plus terre a terre que DC, qui aura plus tendance a vouloir montrer le rapport et la psychologie qu'un"dieu" a par rapport au monde dans lequel il vis (alex ross contribu a cette image que veut donner DC a ses héros) superman sur le monde auquel il appartien par exemple/ ou batman sur la façon de rendre le monde meilleurs, Flash la répercution de la speed force comme dans flash point par exemple. aucun d'eux n'a forcément de problème financié, ou de racisme "de façcon global". DC est dans la caricature et le symbolisme, d'ou le therme icône , et dont l'inspiration vient de la mythologie grèc. je te donne un exemple: pour pas dire que j'ai pas d'argument comme le fais si bien @angyo...
aquaman/poséidon
zeus/shazam
flash/hermès
green lantern/apollon
superman/hélios
batman/hadès
Wonder woman/athéna
Cyborg/Héphaïstos...
Moi j'ai surtout l'impression que la seul image que tu a de Marvel viens des film et des dessin animé et rien d'autre. Et pas des comics eux même...et que ta culture des deux écurie est bien trop pour pouvoir débattre de ça avec moi.
mais demande à @adbabad qui lui a une meilleur connaissance des comics que toi.
qui me dit que aquaman est le roi d'atlantis? Zack snyder...
[Le "Martha" étais une idée très intelligente, mais tellment mal amener ]
Ouais l'idée était excellente, mais il aurait du en faire plus. Il n'a pas assez mit en avant l'état de batman du coup certains sont passé totalement à côté de cette scène. un bruce wayne ou on insinue qu'il est alcoolique et bourré de médicaments d'un coup le nom chamboule tout dans sa tête. De même certains sont passé à côté du fait que parler ne changerait rien. C'est comme els boxers, tu les prépares un temps fou avec un entrainement de malade, plein de testostérone avec une telle période certains n'ont plus qu'une idée en tête, casser la gueule de celui qui les poussé à s'entrainer comme ça. Et il a subit ça pendant une très longue période, luthor qui l'a manipulé du début à la fin, alcool, médicaments... La scène était belle, une belle conclusion mais je suis d'accords qu'il auriat pu faire mieux, voir un batman limite malade tentant d'en finir maus n'y arrivant plus, doutant. Superman a bien comprit en arrivant que parler ne servirait à rien, batman était enrâger et c'est seulement une fois qu'il s'est défoulé sur superman, qu'il l'a eu à sa merci que sa rage ne l'a plus autant aveuglé.
Mais c'est psychologique, et certains ont eu des difficultés avec ça, je parie que certains n'ont même pas comprit avec la scène ou il se réveille prend son médicament avec sa bouteille d'alcool vide...
[Ensuite tu dit que le méchant Zemo est le méchants le mieu traité des deux dernière phases?? non seulment il est bourré d'incohérence (il n'aurais jamais pu prévoir que stark se ramènerais en sybérie par exemple)]
Il a attiré steve roger et le soldat de l'hiver. Deux ennemies d'état. C'était certains qu'ils les poursuivraient. Je te rappel qu'a la base le film est centré sur al loi des super héros, il a tout fait pour attirer l'attention de captain america. En faites si tony n'était pas un abruti fini il l'auriat accompagné directement et ne se serait pas battu à l'aéroport.
[Après, la bataille de l'aéoport, je ne vois pas en quoi elle n'est pas crédible, et que c'est une erreur. et je ne vois pas non plus en quoi elle est pas cohérente avec le début du film? Tony stark est pour la loi de recensement, steve rogers est contre a cause de captain america 2 (manipulation de l'hydra et du shield/tête du gouvernement en qui il n'a plus confiance etc), les autres perso se servent de ce prétexte (loi de recensemment) pour ce foutre sur la geule]
Oui ils s'en servent de prétexte et c'est bien le problème, normalement le combat de l'aéroport aurait du être réalisé avec tension. Mais tout le monde y comprit captain america-iron man et excepté black panthere s'en sont servi pour s'amuser pour se foutre la gueule... Non captain doit aller empêcher le réveil de super soldats, iron man doit arrêter ses anciens amis pour leur sauver la vie mais tout le monde s'amuse comme des fous de se batre et fait des tas de blague. Ils ne prennent pas ce combat au sérieux, on dirait un combat de pokémon ou chacun cher à être le meilleur... C'est décevant, très décevant... Je sais pas, plein de monde critique cette bataille mais tu continue à te convaincre qu'elle est tout à faire normal, comme doomsday dans batman v superman ce combat on le sent très forcé, sans véritable sens.... Il n'y pas de tension, c'était juste du spectacle dans cette seule bataille du civil war.
Car la bataille finale ce n'est pas du civil war, c'est zemo qui manipule son monde et comme dit précédemment zemo est une réussite, c'était bien trouvé. Mais malheureusement c'est fourre tout, civil war n'a aucune conclusion, en faites la guerre civile n'a toujours pas commencé car bon la grosse bataille ne fait pas guerre civile. Le combat final ok il y a de la tension, mais c'est difficile de rentrer de nouveau dans le film après une partie de film mauvaise qui te fait décrocher du film en faites.
C'est aussi un problème tu as clairement trois partie, première partie la partie adulte ou on te parle des conséquences de tony starck, le mec qui a crée ultron et se moquait d'avoir tué plein de monde dans avengers age of ultron. Un captain qui loupe une mission. Captain ne change pas ici, le côté je n'obéis plus aux ordres c'est captain america 2, til s'est prit la tête la dessus avec nick fury. Il est libre, se bat avec ses méthodes et c'est justement pour ça qu'ils créent aussi la loi(ça plus les conneries de tony qui crée ultron). Tony qui tente de le rassurer lui qui a eu une mauvaise expérience avec le shield et l'autorité de cette époque, car oui ce captain là n'est pas comme celui des comics. Il comprend parfaitement que son amérique à lui est morte, et il rejette en partie ce monde et s'est réfugié dans ses amis et son équipe avengers. Le voir contre le gouvernement n'a rien de surprenant il a carrément crée sa milice privé après captain america 2.
Tony lui, c'est une véritable girouette dans le MCU, il a des changements majeur dans chaque film. un vrai donald trump avec de grosses annonces à chaque fois qu'il ne tient jamais. La fin d'iron man 3 n'est pas respecté, dans avengers age of ultron il s'en moque d'avoir crée ultron et retente l'expérience avec vision. Mais dans captain 3 il rejoue les hommes brisés et reconnait la validité de la loi. Je ne sais plus comment prendre ce personnage si ce n'est un mec bipolaire qui change de principe selon le moment, un peu comme la warner xd J'ai peut être mal comprit la fin d'iron man 3, mais dans avengers 2 on voit bien qu'il n'est pas très affecté par la création d'ultron, cela fait longtemps que je n'ai pas vu le film d'ailleurs très longtemps.
[le film se passe principalement dans la nuit XD avec des mecs qu'on appel la ligue des ombres et des vision cauchemardesque de l'épouvantailleLOOOL]
Et alors la nuit ne veut pas dire sombre. Et un film adulte ne veut pas dire sombre non plus. Je suis désolé mais je n'ai jamais considéré batman begins comme sombre. C'est pas ce que j'appel sombre, sa suite est sombre. Batman begins n'est pas sombre, c'est un film rempli d'optimisme, sans aucune violence. Ce film je le montre à mes neveux de 8-10 ans, par sa suite je ne leur montrerai pas il est beaucoup plus sombre, malsain et violent...Regarde double face, le joker et son crayon ou quand il se fait passer pour mort pour tuer l'un des chefs du crime... La c'est sombre, l'épouvantail, la ligue des ombres n'était pas sombre. Voila pourquoi la bataille de l'aéroport ne te gêne pas au final, tu ne fais pas la différence entre une bataille adulte et une bataille sombre. Je commence à mieux te cerner du coup. La bataille à la transformers à l'aéroport était trop gamine, trop enfantine, on ressent l'influence de marvel qui était dans le même style avec avengers age of ultron.
Voila, c'est peut être plus clair pour toi sur le pourquoi la bataille était très mauvaise et que le film n'a aucune conclusion à l'intrigue de départ.
@aurelien ne t'inquiète pas je connais bien l'univers Marvel en comics
tu ne m'apprend rien. Et t'inquiète pas je n'ai pas besoin de @adbabad pour enrichir ma connaissance des comics j'en lis et collectionne depuis 30 ans maintenant en effet je n'ai pas toute les date et les nom de chaque personne dans l'ordre chronologique 
Zack snyder dit ce que tout le monde sait mais moi encore je te parle par rapport au DCU rien n'est préciser encore. Aquaman n'a pas toujours etait présenter comme le roi des son apparition
@aurelien Batman begins nous présente un jeune homme de 13 ans qui voit ses parents se faire abattre dans la rue, qui grandi dans la ville plus meurtriere et gangrenait des etait unis, le tueur de ses parents se fait relaxer sous ses yeux, le jeune homme devenue adultes se voit former par des gens qui lui dise "le criminel on le punis pas on le tue" ce à quoi le jeune homme décide de se déguiser pour faire justice à sa façons et faire peur avant tout. Sa psychologie sombre complètement et il fini meme par choisir de ne pas sauver son ennemie soit disant par éthique et fini par perdre la femme de sa vie. Ah ouais c'est que c'est optimiste la vache j'espère que ton optimisme est bien meilleur
Batman begins est le choquant des 3. Le deux est complètement plus optimiste dans le sens où se jeune homme deviens mature est ce dit qu'il doit faire face à sa folie et ne pas y succomber qui a tout porter sur ses épaules, et à la fin il a un vrai statut de héros justement, mais je te le reconnais sa reste violent mais de moindre envergure.
@angyo Mon garc je peut comprendre certain de tes ressenti quand tu dis [Oui ils s'en servent de prétexte et c'est bien le problème, normalement le combat de l'aéroport aurait du être réalisé avec tension.] Mais a t'entendre le combat de l'aéroport devrais sonner comme un combat a mort, alors que dans le contexte du film il sert juste d'un opposition a deux idées, et que personne ne veut (a part black panther) spécialement en arriver au mains ou tué l'autre. et plusieurs personnage du film le disent:
-(stark qui dit qu'ils les ménages, mais qu'il sont obligé de passer au choses sérieuse. (juste après que rohd se sois mager un camion))
-(spiderman qui s'excuse, et qui dit vouloir imprésionner tony uniquement) -(hawkeye et natasha qui ce demande si il seront encore amis après ça)
-(scarlet witch et vision qui est troublé par ce qui semble être des émotions)
-(war machine qui dit que sont arme est non létal, mais qu'elle fait mal) etc etc
-ou encore ant-man qui s'excuse auprès de cap pour avoir lancé un camion
, encore une fois tu est totalement passer a coté du film, et tu n'a rien compris au sens de se combat, et a son contexte. cela serait-il du au fait que les deux guignole du film a savoir spidey et ant-man sois les stars de se combat?? possible...si le film avais fais ce que tu suggère, le combat final n'aurais aucun effet justement. se combat met juste en avant la thématique du film a savoir" les conséquence de ses actes" et c'est exactement ce qui se passe avec war machin et vision a la fin de cette bataille (paralysé). united we stay/divided we fall c'est le slogan du film...
[ Il a attiré steve roger et le soldat de l'hiver. Deux ennemies d'état. C'était certains qu'ils les poursuivraient. Je te rappel qu'a la base le film est centré sur al loi des super héros, il a tout fait pour attirer l'attention de captain america. En faites si tony n'était pas un abruti fini il l'auriat accompagné directement et ne se serait pas battu à l'aéroport. ]
faux !! iron man ne les poursuivais pas, il a juste découvert que cap avait raison après que le corps du psy sois retrouver, et confirme les propos de celui ci. et si il les as trouver c'est juste parce que sam le lui a dit...rien avoir avec la loi des super héros. a ce moment "là" il y es aller en amis. après es ce que c'étais volontaire de la par de zemo qu'il retrouve le corps du psy, j'ai des doutes, car même si c'étais voulu il n'aurais jamais pu prévoir ceci pile poil au jours près a ce moment là, sachant quet tont n'ai pas pu faire états unis, bucarest, queens, allemagne, sybérie, en une journée, avec une course poursuite, un combat contre bucky , plus une bataille en allemagne, puis un vole pour la sybérie. pour comme par hasard découvrir sa le jour j.
[on dirait un combat de pokémon ou chacun cher à être le meilleur... C'est décevant, très décevant... Je sais pas, plein de monde critique cette bataille mais tu continue à te convaincre qu'elle est tout à faire normal]
qui chercher a être le meilleur ?? le meilleur pour quoi ?? (quel arguments?) Alors j'aimerais bien savoir c'est qui ce "tout le monde", car moi de ce que j'en entend c'est que c'est la meilleur scène d'action du MCU... voir du genre super héro donc on traine clairement pas avec le même genre de "monde"...et jamais au grand jamai j'ai entendu quelqu'un critiquer cette scène...t'es le premier d'ailleur. après chacun ses goût, mais donne moi des arguments concrets ? en quoi les personnages, le contexte, le dévellopement, le traitement, les plans, et la narration font que cette battaille est mauvaise...et je veux des exemples stp. (ce n'ai pas parce qu'un film ne correspond pas a tes attentes qu'il est mauvais)
@angyo
[Mais malheureusement c'est fourre tout, civil war n'a aucune conclusion, en faites la guerre civile n'a toujours pas commencé car bon la grosse bataille ne fait pas guerre civile.]
Alors bien évidemment que les conséquence entre le comics et le film ne sont pas les même...dans le comics ta trois fois plus de personnage donc trois fois plus de dégats, et en plus chacun se bat pour sa libèreté et son identité, et non pour sauver son meilleur amie ou venger la mort de son père. Dans le film il donne juste le contexte, et la situation du MCU sur la division des héros ( pour une histoire plus profonde pour avengers 3) les russo voulais quelque chose de plus personnel, d'ou le "Captain america 3 civil war" et pas CIVIL WAR tout court pour que ce film se rapproche de du comics il aurais fallu que se sois un film avengers et non cap..
[Captain ne change pas ici, le côté je n'obéis plus aux ordres c'est captain america 2, til s'est prit la tête la dessus avec nick fury. Il est libre, se bat avec ses méthodes et c'est justement pour ça qu'ils créent aussi la loi(ça plus les conneries de tony qui crée ultron). Tony qui tente de le rassurer lui qui a eu une mauvaise expérience avec le shield et l'autorité de cette époque, car oui ce captain là n'est pas comme celui des comics. Il comprend parfaitement que son amérique à lui est morte, et il rejette en partie ce monde et s'est réfugié dans ses amis et son équipe avengers. Le voir contre le gouvernement n'a rien de surprenant il a carrément crée sa milice privé après captain america 2.]
cap a toujours obéis au ordres, jusqu'au jours ou on l'a accusé du meurtre de nick fury et non pas parce qu'il n'obéis pas au ordres...
(Il est libre, se bat avec ses méthodes et c'est justement pour ça qu'ils créent aussi la loi) n'importe quoi c'est juste parce que le shield n'existe plus et qu'il ny personne pour les gérer...(Tony qui tente de le rassurer lui qui a eu une mauvaise expérience avec le shield et l'autorité de cette époque, car oui ce captain là n'est pas comme celui des comics.) si, il est exactement comme dans le comics dans sa psychologie, et il crée sa millice ?? de quoi tu parle tu sais ce que c'est une millice a la fin de cap 2? tu parle de la nouvelle équipe d'avengers, suite au départ de thor, hulk, et hawkeye ?
[Et alors la nuit ne veut pas dire sombre. Et un film adulte ne veut pas dire sombre non plus. Je suis désolé mais je n'ai jamais considéré batman begins comme sombre. C'est pas ce que j'appel sombre, sa suite est sombre. Batman begins n'est pas sombre, c'est un film rempli d'optimisme, sans aucune violence[...]sa suite je ne leur montrerai pas il est beaucoup plus sombre, malsain et violent...Regarde double face, le joker et son crayon ou quand il se fait passer pour mort pour tuer l'un des chefs du crime... La c'est sombre, l'épouvantail, la ligue des ombres n'était pas sombre. Voila pourquoi la bataille de l'aéroport ne te gêne pas au final, tu ne fais pas la différence entre une bataille adulte et une bataille sombre.]
XD....écoute je vais t'explquer...c'est pas grave.
"sombre" est une ambiance..mature est le "ton"(sombre est la forme, mature est le fond)
ce qu'on qualifie de sombre est une "ambiance" qui englobe un univers ou un film, watchmen par exemple le faisais très bien couleur très froides, et terne, beaucoup de scène de nuit, et le jeux des lumière donnant un effet presque monochrome(les seules vrai couleur vive du film son dr manathan, et le pin's)....c'est le cas de films comme : spiderman3, batman begins, TDK, watchmen, blade etc
Mature définie le ton du film a savoir, "sérieux" qui dans certains cas permet d'accentué le coter sombre de par son "sérieux".
Mature défini juste le traitement d'un film ou d'un univers...comme par exemple rester "explicite" dans ses suppotition (violence , sang, sex, psychologie, politique) daredevil (série) en est le parfait exemple (sombre et mature), mais un film peut aussi être considérer comme lumineux et mature comme par exemple: spiderman1 et 2 de saim raimi (psychologie), kick ass 2(sang, violence), Man of steel (psychologie) , iron man 1, cap 2, si par exemple on devais sortir du genre sh jte dirais star wars (violence, politique, psychologie). mais de manière générale les gens qualifie ses films de "léger" pour la simple et bonne raison que l'homogénéité entre le lumineux/mature et sombre/mature ne donne pas le même rendu... le lumineux réduit, le sombre accentue...
ton problème toi c'est la violence, que se soit physique ou psychologique tu recherche de la violence dans le genre SH. (dans un monde parfais tu voudrais du SH rated-R je me trompe)
d'ou le fait qu'a tes yeux civil war n'est pas extrême donc raté et ne le nie stp, il ny'a qu'a voir les exemple que tu donne (tu parle de tué batman, de le faire plus dépressif et rageux qu'il ne l'ai déjà dans le film, ou que l'a bataille de l'aéroport est court de récration, enfantine, sous prétexte que ce n'ai assez poussé..) CQFD. autrement dit tu ne sais même pas voir la différence entre sombre et violent tu m'a dit [il est beaucoup plus sombre, malsain et violent...Regarde double face, le joker et son crayon ou quand il se fait passer pour mort pour tuer l'un des chefs du crime... La c'est sombre] et tu veux me faire la leçon...t'a tellement pas d'argument que tu va me dire que je joue sur les mots...
@jok3r60
Batman begins est le choquant des 3. Le deux est complètement plus optimiste dans le sens où se jeune homme deviens mature est ce dit qu'il doit faire face à sa folie et ne pas y succomber qui a tout porter sur ses épaules, et à la fin il a un vrai statut de héros justement, mais je te le reconnais sa reste violent mais de moindre envergure.]
[Batman begins nous présente un jeune homme de 13 ans qui voit ses parents se faire abattre dans la rue, qui grandi dans la ville plus meurtriere et gangrenait des etait unis, le tueur de ses parents se fait relaxer sous ses yeux, le jeune homme devenue adultes se voit former par des gens qui lui dise "le criminel on le punis pas on le tue" ce à quoi le jeune homme décide de se déguiser pour faire justice à sa façons et faire peur avant tout. Sa psychologie sombre complètement et il fini meme par choisir de ne pas sauver son ennemie soit disant par éthique et fini par perdre la femme de sa vie. Ah ouais c'est que c'est optimiste la vache j'espère que ton optimisme est bien meilleur
avoue ce commentaire étais dédier a @angyo et pas a moi^^ quoi q'il en soit je comprend ton point de Vu par rapport au DCU, mais je part tu principe que comme il n'y a pas d'origine story il est supposément le héro qu'il doit être, c'est juste qu'il n'est pas connu du monde entier encore.
@aurelien non c'était pour toi tu dis que Batman begins est remplit d'optimisme alors que non
Hé ben...
Et d'après un certain obsessionnel compulsif stalker, je suis le centre de tous les débats...
de tous les problèmes...
et je suis le provocateur du site...l'aggressif
Bon ben maintenant on sait que le mythomane obsessionnel compulsif mythomane délateur se défonce également à la colle :D
Il est où là le justicier d'Actuciné pour calmer ce débat houleux ?
Nulle part puisque je ne participe pas. ça mettrait à mal sa théorie comme quoi je suis l'unique source d'agressivité, provocations du site...Ben oui !
Mais bon il reste mignon. Pas très fin intellectuellement parlant mais mignon. N'est-ce pas Dany ?
@jok3r60 C'est dingue. Batman begins reste très lumineux. On a un gamin qui perd ses parents ok, mais ensuite un policier(gordon) qui lui apporte de la chaleur humaine. Ce même policier qui lui petit on l'a attrapé... Au début bruce aveuglé par sa colère veut venger ses parents, ne comprend pas l'importance de cet accords, puis quelqu'un lui pique sa proie et se rend compte de en allant voir celui qui a tué le meurtrier de ses parents qu'il était dans l'erreur, que sa vengeance était bien insignifiante.
Il a mal compris le monde qui l'entoure, décide de vivre comme eux pour comprendre. Il rencontre enfin la ligue les membres avec un homme qu'il respecte et aime. Il est entrainé, passe de bons moments dans cette entrainement en trouvant un but et ayant un ami qui partage les mêmes sentiments. Quand il comprend le vrai objectif de la ligue des ombres, il ne leur en veut pas, de haine, pas de froideur juste un homme qui a déjà prit conscient que la vengeance n'est pas la solution. Il croit en l'homme et pense que des méthodes radicales ne sont pas une solution, détruit le QG de la ligue des ombres et sauve son ami... Ouais c'est très sombre tout ça...
La suite n'est pas plus sombre, entre le côté on s'amuse comme un gamin avec tous les nouveaux gadgets, les petites traces d'humours quand il ment pour les avoir. Non dans ce film Bruce est digne, fort et a des principes qui illumine le film. Même quand il découvre la vrai identité de son ami, il n'y a aucune haine entre eux, nolan a réalisé un film grand public avec batman begins, mais un film grand public adulte.
Sa suite est l'opposé totale, un bruce torturé qui doute de ses principes, il va même très loin pour attraper le joker et suit une pente descendante. Il endosse un crime qu'il n'a pas commit pour l'avenir de gotham; Sa bien aimé tué, la création de double face alors qu'il était l'un des leurs et l'avenir de gotham; le joker qui manipule batman tout le long, batman subit tout le film à part la fin. une ambiance oppressante tout le long du film. Le second film ests ombre, le premier c'est loin d'être le cas^^
@aurelien[cap a toujours obéis au ordres, jusqu'au jours ou on l'a accusé du meurtre de nick fury et non pas parce qu'il n'obéis pas au ordres...]
Oui mais il n'est pas d'accords, il subit jusque captain america 2. Il n'a pas les mêmes valeurs et cela se ressent dans avengers 1 avec tony. Il a tendance à considérer que les gens de cette époque sont tombés dans pas mal de facilités, qu'ils causent plus de problèmes qu'ils n'en résouent. Pour la milice oui c'est l'équipe avengers 2 à la fin que l'on trouve dans captain 3. On parle de films super héros, mais cela reste une armé privé quoi qu'on en dise.
[ton problème toi c'est la violence, que se soit physique ou psychologique tu recherche de la violence dans le genre SH. ]
Non sinon je ne serai pas fan de batman begins ou iron man 1, l'incroyable hulk etc Non je recherche avant tout des histoires humaines, j'ai aimé l'intro de dr strange, c'est la partie la plus intéressante du film. De même la discussion avec son matre à l'hopital dans la seconde partie est la meilleur scène de cette partie pour moi. J'ai aimé zemo aussi car il est humain, pas un clown déguise qui est méchant juste parce qu'il est méchant. J'ai aimé zod e MOS et luthor de batman v superman car ils sont humains, avec des traumatismes ou pour zod tout un système qui l'a rendu tel qu'il est. Ils ont une histoire, une vrai histoire, car l'action s'enchaine juste pour s'enchainer et que le spectateur dise "ouah" je trouve ça ridicule. Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.
Pour moi un combat de super héros se doit d'être physique et mental, une lutte d'idée et un combat. Comme les batman de nolan, comme MOS(même si le combat de fin est trop long). Dans captain 2, c'est le seul depuis la phase 1 et là 0 dans cette phase ou on avait cela. Dans civil war c'est plus fourre tout, zemo et black panthere sont des réussites, le coup de la mort des parents est mal utilisé, arrive trop tard. Tony embauche un gamin à la bataille de l'aéroport, un ado avec la signature d'une telle loi, tellement incohérent après le développement de la première patrie
[-(stark qui dit qu'ils les ménages, mais qu'il sont obligé de passer au choses sérieuse. (juste après que rohd se sois mager un camion))-(spiderman qui s'excuse, et qui dit vouloir imprésionner tony uniquement) -(hawkeye et natasha qui ce demande si il seront encore amis après ça)-(scarlet witch et vision qui est troublé par ce qui semble être des émotions)-(war machine qui dit que sont arme est non létal, mais qu'elle fait mal) etc etc-ou encore ant-man qui s'excuse auprès de cap pour avoir lancé un camion]
C'était de l'humour tout ça hein, war machine, ant man, spiderman, natasha et hawkeyes c'étaient des blagues qu'ils ont fait à ce moment là pour le grand public, il n'y a rien de profond la dedans ils s'amusaient... Quand à scarlet wish elle est très instable, je ne sais pas trop si la connais dans les comics mais son pouvoir est gigantesque. Ici elle n'a fait que l'effleurer, et elle est très inexpérimenté. Elle n'est pas prête pour le combat de terrain, une vrai bombe à retardement ce personnage.
[qui chercher a être le meilleur ?? le meilleur pour quoi ?? (quel arguments?) Alors j'aimerais bien savoir c'est qui ce "tout le monde", car moi de ce que j'en entend c'est que c'est la meilleur scène d'action du MCU...:]
Tu as du mal, les gens adorent la scène d'action en elle même est très bien réalisé, dynamique avec plein de super pouvoirs différents. On a jamais dit que la scène d'action n'est pas mauvaise, l'action est très bien réalisé, mais une scène qui ne colle pas au reste du film.
[et jamais au grand jamai j'ai entendu quelqu'un critiquer cette scène...t'es le premier d'ailleur. après chacun ses goût, mais donne moi des arguments concrets ? en quoi les personnages, le contexte, le dévellopement, le traitement, les plans, et la narration font que cette battaille est mauvaise...et je veux des exemples stp. (ce n'ai pas parce qu'un film ne correspond pas a tes attentes qu'il est mauvais)]
Tu as hiberné ou tu as une mémoire sélective ? On était pas mal à avoir critiquer cette scène ici à la sortie du film, sur allocine ou sur LTH c'était pareil... Et arrêtes je t'en donne plein d'arguments, tu fermes juste les yeux.
La première partie est adulte, il faut encadrer les super héros, le film ne vire pas à l'humour, la bonne humeur ou un grand optimisme. Les héros sont inquiets, appréhende l'avenir. Le meilleur amis de steve est considéré comme un terroriste, black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! Puis préparation du combat de l'aéroport, introp de spiderman qui casse déjà cette ambiance... Plusieurs petites scénes qui brise un peu le rythme, on s'équipe, in recrute les menbres, scènes répétitive. Tony embauche un gamin de 15 ans alors que dans la première partie il est le premier à dire qu'ils ont besoin d'être encadré, d'être plus responsable. On l'a répété plein de fois à l'époque que le recrutement de spiderman par tony était ridicule, par captain cela aurait eu plus de sens...
Puis arrivé combat de l'aéroport, du fun, des blagues et on s'amuse et on cherche à montrer aux autres nos capacités. Tout le monde s'amuse à montrer de quoi il est capable, qu'il est très bon et le meilleur. Tout le monde se moque de la loi, tony a prit spiderman il en a plus rien à foutre de la loi; Steve lui veut innocenter son ami et empêcher le réveil des soldats.
A quoi sert la première partie ? C'est quoi tes arguments, tu me sors juste moi j'aime mais tu en donnes jamais et me sors ensuite que je n'argumente pas, c'est l'hopital qui se fout de la charité de ne pas reconnaitre que le ton de cette bataille est totalement différente de la première partie et la fin. Tout le long les russo s'emmerdent à faire quelque chose d'assez adulte hein. Du coup on se retrouve avec un film en trois partie. la première la loi des super héros. On se pose la question sur la légitimité de la loi. Le millieu la aprtie gamine, on s'amuse à l'aéroport on oublie la première partie et on part dans du combat de transformer.
Et la fin le combat final qui lui a de la tension sort de nul, part troisième parte limite indépendant qui est du à zemo et relie tout le film. Ils se battent non plus à cause de la première partie, ni la seconde avec l'état de war machine et un manque de confiance mais à cause de la mort des parents de tony.
Du coup un film avec aucune conséquence réel entre les personnages. Tony n'intervient pas pour les empêcher de s'enfuir, il s'en moque. Il se réconcilie avec captain et sait très bien qu'il a merdé. Quand à la loi elle n'a pas d'importance dans le film lui même, son impact sera à voir dans les séries qui s'occupent toujours de rattraper les conneries des films(comme l'hydra). le pire est que tu défends ça, ne répond pas par des arguments cela te semble normal un film haché de nos jours alors qu'avant on avait un vrai fil rouge dans les films sh. Tu es le premier à critiquer doomsday, et je suis d'accords avec toi mais ici tu fermes les yeux...
@angyo mais non Batman begins n'est en rien lumineux c'est justement le début de sa chute. Le joker le fini et se joue de lui quand à bane lui il le fini physiquement, mais en même temps Alfred lui dit depuis le début qu'il est trop confiant et complètement con, et c'est une fois au fond du troue qu'il décide de faire les choses différemment. Mais préfère mettre fin à sa carrière pour que les citoyens de gotham se réfère à un symbole et non à un homme. La trilogie de nolan est une fable sombre sur un homme qui perd la tête et s'attaque à plus fort que lui et non une trilogie sur un super-héros c'est justement la force de cette trilogie et la pates Nolan.
@jok3r60
j'ai jamais dit que batman begins était optimiste j'ai juste repris ce que @angyo a dit LOL
@angyo
je commence sérieusement a pensé que t'est juste un gamin capricieux, qui ne sais pas faire une analyse scénaristique d'un film. et que tu ne sais pas raconter une histoire. tu comprend rien a rien et tu t'enfonce dans ta connerie en plus en me sortant des énormité dans le genre "[ Pour la milice oui c'est l'équipe avengers 2 à la fin que l'on trouve dans captain 3. On parle de films super héros, mais cela reste une armé privé quoi qu'on en dise.]
Mais @angyo tu te contredit dans ton propre commentaire stp, captain n'a pas d'équipe priver il est juste le leader des avengers depui le 1 bordel !!! Tony stark le dit lui même:
-(le chef c'est lui, moi je ne sert qu'a financer le projet, et rendre tout ça plus cool) c'est pas parce qu'il y ades nouveaux membre qu'il a une "millice privée" tu dit de la m**de.
[Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.]
- encore une fois tais toi tu me raconte n'importe quoi, j'ai dit que doomsday ne servais a rien dans a l'intrique du film, j'ai aussi dit que la scene d'action ou batman sauve martha est bien mieu que le combat contre batman, tu la trouve fun cette scène toi ??
je n'ai jamais critiquer la scène de man of steel sup vs zood, et d'ailleur ma scene préférer de ce film c'est toute la partie avec faora. tu te base sur la scène d'un seul et unique film pour me juger mes goût et dire que j'aime l'action que quand c'est fun...plus tu parle moins t'es credible.
[Pour moi un combat de super héros se doit d'être physique et mental, une lutte d'idée et un combat. Comme les batman de nolan, comme MOS(même si le combat de fin est trop long). Dans captain 2, c'est le seul depuis la phase 1 et là 0 dans cette phase ou on avait cela. Dans civil war c'est plus fourre tout, zemo et black panthere sont des réussites, le coup de la mort des parents est mal utilisé, arrive trop tard. Tony embauche un gamin à la bataille de l'aéroport, un ado avec la signature d'une telle loi, tellement incohérent après le développement de la première patrie]
t'a vraiment rien compris, mais désolé j'ai plus force de vouloir écrire un pavé pour t'expliquer le film, après tu perciste a rester dans ta connerie, reste. le jour ou te sera faire une analyse scénaristique. tu pourra venir débattre. tu me sort "le cou de la mort des parent mal utilisé" alors que le film tourne autour de ça, c'est même la première scène du film, et elle revient au moins quatre fois...tu n' a aucune logique dans ton résonnement et ton analyse du film.
-Moi
[-(stark qui dit qu'ils les ménages, mais qu'il sont obligé de passer au choses sérieuse. (juste après que rohd se sois mager un camion))-(spiderman qui s'excuse, et qui dit vouloir imprésionner tony uniquement) -(hawkeye et natasha qui ce demande si il seront encore amis après ça)-(scarlet witch et vision qui est troublé par ce qui semble être des émotions)-(war machine qui dit que sont arme est non létal, mais qu'elle fait mal) etc etc-ou encore ant-man qui s'excuse auprès de cap pour avoir lancé un camion]
-Lui
[C'était de l'humour tout ça hein, war machine, ant man, spiderman, natasha et hawkeyes c'étaient des blagues qu'ils ont fait à ce moment là pour le grand public, il n'y a rien de profond la dedans ils s'amusaient... ]
@jokr60 @adbabad les mediateurs, vous qui avez vu le film civil war, considèrez vous que dans l'exemple que j'ai donner, les personnage faisais de l'humour ??... parce qu'apparemment @angyo ne sais pas faire la dif...
[ On a jamais dit que la scène d'action n'est pas mauvaise, l'action est très bien réalisé, mais une scène qui ne colle pas au reste du film.]
je vais te faire un copier coller de tout ce que tu a dit pti hein.... et tu te contredit tous seul tellement t'es borné et pas objectif
-["Civil war a une bataille de cour de récrée c'est un fait. Ce n'est pas qu'une question de ton"] pui tu me sort [" mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.] alors dans ce cas pouquoi tu me parle de fun tout le temps ???????!!! si c'est pas une question de ton ?
-["Oui ils s'en servent de prétexte et c'est bien le problème, normalement le combat de l'aéroport aurait du être réalisé avec tension."] et pui tu me sort derrière ["Les héros sont inquiets, appréhende l'avenir. Le meilleur amis de steve est considéré comme un terroriste, black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! "] tu dit toi même toute la psychologie qu'il ya derrère la bataille de l'aéroport...ce sont tes propres argument mec tu te rend compte ??
@aurelien oui en effet désoler. Via mon tel faire la différence dans tout nos pavé c'est compliquer. Je tiens à préciser que je n'ai rien contre toi en passant qu'on soit d'accord
[A quoi sert la première partie ? C'est quoi tes arguments, tu me sors juste moi j'aime mais tu en donnes jamais et me sors ensuite que je n'argumente pas, c'est l'hopital qui se fout de la charité de ne pas reconnaitre que le ton de cette bataille est totalement différente de la première partie et la fin.]
@angyo arrête de faire le segpa stp, le dévellopement des personnages, comme le rapport qu'a tony stark avec ses parents ou même la situation sur sa relation avec pepper, et toute la mise en place de la psychologie des personnages cap et la mort de peggy, mais bon je vais reprendre tes phrases pck que j'en ai marre de me répéter, ["Les héros sont inquiets, appréhende l'avenir. Le meilleur amis de steve est considéré comme un terroriste, black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! "] voilà j'ai même pas besoin de te le donner l'arguments tu l'a toi même donner...voilà a quoi sert la première partie et ses enjeux, permettant de comprendre les choix de chaque personnage dans cette bataille
et je n'ai jamais nié le fais que le ton de cette bataille est fun, j'ai juste dit contrairement a toi, que cette battaille est cohérente par rapport a la première partie du film, tu t'en mêle les pinceaux tu veux me contredire...et c'est pour cette raison précise que dans mon commentaire précédent je dit ["cela serait-il du au fait que les deux guignole du film a savoir spidey et ant-man sois les stars de se combat?? possible..."]
[Du coup un film avec aucune conséquence réel entre les personnages.]
Les avengers son divisé...dont la moitié son considérer comme des criminels... hoooh mais sinon a par ça il n'y a vraiment pas de conséquence sur le MCU
[Tony n'intervient pas pour les empêcher de s'enfuir, il s'en moque.]
toi, comment t'empêche quelqu'un qui c'est DEJA enfuit de s'enfuir ?? il a tellement la rage qu'il ne veut pas entendre les compte rendu du générale ross... il le met sur silence sous pretexte qu'il aime ce qui clignote...encore une fois tu n'a rien compris au film. mais vu ta capacité d'analyse je suis plus désolé pour toi qu'autre chose.
[il se réconcilie avec captain et sait très bien qu'il a merdé. ]
abon c'est pour ca que c'est le captain qui s'excuse et pas lui ?? que cap est obligé de faire s'évader de prison les autres avengers, et qu'il envois un portable jetable (pour ne pas pouvoir tracer l'appel) a starck au cas ou il y aurais une menace comme je sais pas moi thanos ou quelqu'un qui foutrais autant la merde qu'un ultron ou loki. tony est tout seul avec vision, war machin, et spiderman...même black widow c'est barré!! si il s'étais vraiment réconcilier tu crois pas qu'il serais venu en personne ??
[Quand à la loi elle n'a pas d'importance dans le film lui même, son impact sera à voir dans les séries qui s'occupent toujours de rattraper les conneries des films(comme l'hydra)]
elle n'a aucune importance ?? c'est pour ça que black panther donne l'asile politique au cap et a bucky, et probablement le reste des avengers en disant que si le gouverement fait chier il saura le recevoir....(plan avec la statue black panther) haa. mais oui c'est sur que la loi, n'a tellement pas d'importance qu'il sont encore des fugitifs...mais oui @angyo. Alors je peux concevoir qu'a tes yeux il n'ont pas insister sur le coter "tragique" et la "violence" psychologique de la situation, mais ne nie pas les faits en eux mêmes et leurs impact dans le MCU tu n'ai pas objectif.
[le pire est que tu défends ça, ne répond pas par des arguments cela te semble normal un film haché de nos jours alors qu'avant on avait un vrai fil rouge dans les films sh. Tu es le premier à critiquer doomsday, et je suis d'accords avec toi mais ici tu fermes les yeux... ]
Oui biensur que je défendrais un film fun, ou même sombre ou ce que tu veux si il est assumé et cohérent, contrairement a suicid squad par exemple. Civil war n'est pas un film haché, sous pretexte que tu n'a pas comprisle film dans son ensemble...tu ne te focalise que sur le "ton" du film ou je sais pas quoi (tu parle toujour de fun fun fun etc il faut que je te refasse un copier coller ou ?). comme quoi il serais en trois partis. ce film est un ascenseur émotionnel avec des enjeux politique, psychologique, et physique. si tu n'aime pas ce sont tes goûts j'accepter, mais ne reproche pas au film d'être mauvais sous prétexte encore que les enjeux ne sois pas violents psychologiquement et physiquement en permanence. ce ne sont que des griefs pas justifier que tu fais, en me parlant de fun, encore et en encore...ce que tu fais c'est comme reprocher a un poisson sa capacité a grimper a un arbre, sa n'a pas de sens. on ne reproche pas a une comédie romantique d'avoir de la romance, on ne reproche pas a un porno d'avoir du sex, mais par contre reprocher a un film pop corn tout publique de faire une bataille fun accesible a tou le monde c'est gaché un film XD tu ne sais tout simplement prendre le film pour ce qu'il est point.
et tu dit je ferme les yeux sur civil war et pas BvS avec doomsday alors que ce n'ai pas du tout le cas. c'est juste que je sais prendre le film pour ce qu'il est.
@jok3r60 lui a tres bien compris ce principe, quand il dit j'aime moins le film Marvel parceque je ne suis pas le publique visé. moi toi c'est trop t' a besoin de chercher des excuse imaginaire en disant que c'est fun. t'imagine je me rabaissais a ton niveaux en disant DC c'est trop sombre c'est décevant ?? heureusement que t'es pas réalisateur ou scénariste whaaa aucun capacité d'analyse et d'adaptation...
[ commence sérieusement a pensé que t'est juste un gamin capricieux, qui ne sais pas faire une analyse scénaristique d'un film. et que tu ne sais pas raconter une histoire.]
-C'est l'hôpital qui se fout de la charité, je me suis laissé entrainé dans cette discussion car depuis le début tu déformes TOUT ce que je dis et tu utilises ça comme des arguments. Moi je me demande si tu n'es pas dyslexique ou quelque chose du genre, tu déformes ABSOLUMENT TOUT et ose provoquer ensuite; mon côté gamin dans cette discussion est de persister alors que je sais depuis le début que c'est un débat qui ne mênera à rien. Je suis comme tout le monde et comme toi je ne comprendrai pas forcément toute la vision d'un réal dans un film. Mais là toi tu déformes des phrases simples depuis le début...
[captain n'a pas d'équipe priver il est juste le leader des avengers depui le 1 bordel !!!]
-Les avengers étaient plus ou moins sous le contrôle du shield. Captain america 2 a le même rôle dans les comics ultimates, le moment ou ils prennent leur indépendance. Le moment ou cette indépendance est totalement prise c'est à la fin d'avengers 2, ou ils ont carrément une base privé avec l'entrainement de nouvelles recrues... Si pour toi cela ne fait pas milice privé... Jusque là il était sous entendu que les avengers était une équipe monté d'urgence pour aider en cas de crises grave. Je ne me souviens plus, pour l'hydra au début d'avengers 2 c'était une demande de nick fury ou c'était juste captain america ? En tout cas depuis la fin d'avengers 2 steve fait son travail d'avengers à plein temps, c'est l'une des raisons de cette crise. Il n'y a plus de shield pour les encadrer, l'équipe avengers est devenu bien plus permanente et les héros avec pouvoirs augmentent; A mon avis mais c'est une théorie de ma part, leur gouvernement a un peu peur que les avengers augmente aussi de plus en plus leur nombre de soldats.
"je n'ai jamais critiquer la scène de man of steel sup vs zood"
Tu déformes encore une fois. Je n'ai jamais dit le contraire. Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu déformes ? J'ai dit que cette scène était bien trop longue, que j'étais du même avis de ceux qui l'ont bien critiqué et ou snyder avait répondu plusieurs fois à cette critique et même avant la sortie batman v superman(ou juste après je ne sais plus) Faut vraiment que tu fasses l'effort de mieux lire...
[j'ai dit que doomsday ne servais a rien dans a l'intrique du film, j'ai aussi dit que la scene d'action ou batman sauve martha est bien mieu que le combat contre batman, tu la trouve fun cette scène toi ??]
Encore une fois une phrase qui n'a aucun sens, et après tu joues le coq de la basse cour en dénigrant l'argumentation des autres alors que ton argumentation est basé sur l'absurde en profitant par la même occasion d'inventer des pseudos incohérences dans les arguments des autres... Ou ai je dit que le combat doomsday ou la scène de martha était fun ? Ma critique porté sur le fait que les gens sont moins critique sur la bataille de l'aéroport de civil war car cette bataille au contraire de celle dans batman v superman était fun. L'aspect pop corn fait passer plus facilement les incohérences, cela a toujours été la méthode employé apr marvel pour séduire le grand public soit dit en passant.
[Black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! ]
Oui maintenant j'ai dit que le film civil war était lumineux
je lui parle de la scène de l'aéroport qui ne colle pas au reste du ton du film, mais non j'ai dit que le film est lumineux alors que je vante le travail des russo sur la première partie et le méchant du film... Sérieusement, j'arrête de te répondre, tu me fatigues, je savais que cela ne servait à rien mais je ne pensais pas que cela prendrait de telles proportions quelle perte de temps... je vais juste terminer par un truc, oui il y a un developpement de la psychologie des personnages dans la première partie, scarlette witch qui se voit en monstre, la vision qui se range du côté de la loi pour la protéger. Oui ça c'est le travail des russo, la bataille en elle même ne représente rien de toutes ses choses, il n'y a aucune discussion dedans, pas d'appréhension frapper un amis car ils s'AMUSENT. Le jour ou tu l'aura comprit tu aura fait un grand pas dans la compréhension de cette partie là du film. Autant la fin du film mon avis à moi n'est que peu partagé, donc là cela ne concerne que moi et une minorité, autant sur cette partie du film c'est une critique récurrente sur le ton de la bataille.
Elle est acclamé en tant que grand divertissement, fun et rafraichissante et certains considèrent justement dans la critique que c'est normal qu'ils ne vont pas se battre sérieusement car ils sont une grande famille et qu'il en faudrait plus pour les diviser... Au moins eux ont de vrais arguments ceux qui disent ça, ils n'ont pas tord la dessus mais dans ce cas il reste un gros trou, le titre du film est mal trouvé et tout le développement de la première partie n'a pas sa conclusion. Il est normal que ceux qui ont aimé cette partie et aurait aimé voir une vrai suite à celle là se retrouvent dégoutté... Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait, et même un combat à l'aéroport plein de psychologie et très adulte, et ça cela fait vraiment peur ton manque de clairvoyance la dessus.
@jok3r60
t'inquiète moi non plus j' ai rien contre toi, tu sais défendre ton point de vu, et tu es cohérents dans tes propos, tu préfère DC a Marvel pour de bonne raison logique. si tu t'es senti agresser ce n'ai pas du tout mon intention ^^
@angyo tu dit:
[J'ai aimé zod e MOS et luthor de batman v superman car ils sont humains, avec des traumatismes ou pour zod tout un système qui l'a rendu tel qu'il est. Ils ont une histoire, une vrai histoire, car l'action s'enchaine juste pour s'enchainer et que le spectateur dise "ouah" je trouve ça ridicule. Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.]
tu dit très clairement que je n'aime pas le combat doomsday parce que ce combat n'ai pas fun. j'argumente mon propos en te disant que j'ai beaucoup apprécier le combat de batman quand il sauve martha, (il n'étais pas fun), que j'ai aimer celui de faora (il n'etais pas fun) et j'en passe. et tu ose pleurniché en disant que je déforme tes propos...
[Le moment ou cette indépendance est totalement prise c'est à la fin d'avengers 2, ou ils ont carrément une base privé avec l'entrainement de nouvelles recrues... Si pour toi cela ne fait pas milice privé...]
non pour moi sa fais juste avengers...
[ton argumentation est basé sur l'absurde en profitant par la même occasion d'inventer des pseudos incohérences dans les arguments des autres... Ou ai je dit que le combat doomsday ou la scène de martha était fun ?]
j'ai jamais dit sa, relie...c'étais pour répondre sur le fais que tu me juge en diasant que j'aime les scène d'action uniquement que quand elle sont fun...
[Ma critique porté sur le fait que les gens sont moins critique sur la bataille de l'aéroport de civil war car cette bataille au contraire de celle dans batman v superman était fun.]
rien avoir...les gens critique le film de BvS a cause d'un promo qui te propose le plus grnad combat de tout les temps...pour au final un combat pas a la hauteur de tout ce qui a été mis en place dans le film durant 2H. comme je te l'aai dit plus 2H de préliminaire pour un conclusion en 5 min. personne n' aimer cette aspect
[Oui maintenant j'ai dit que le film civil war était lumineux
je lui parle de la scène de l'aéroport qui ne colle pas au reste du ton du film, mais non j'ai dit que le film est lumineux alors que je vante le travail des russo sur la première partie et le méchant du film...]
heu...je t'ai dit pourquoi, et avec des exemple pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi et selon moi le film reste cohérent dans son contexte et son propos. qu'elle le rapport avec le fait civil war sois lumineux de quoi tu parle ???
[, il n'y a aucune discussion dedans, pas d'appréhension frapper un amis car ils s'AMUSENT. Le jour ou tu l'aura comprit tu aura fait un grand pas dans la compréhension de cette partie là du film.]
mais oui @angyo il n'y tellement pas de discussion entre eux que le faucon dit a spider-man d'arreter de parler, que black widow dit a black panther qu'elle aiderais a les trouver pas a les captuer. ou encore bucky dit a black panther qu'il a pas tué sont père, et l'autre qu'il lui répond pourquoi tu fuis, captain america qui demande a spiderman pourquoi il se bat etc, ton arguments est mauvais...Mais par contre BvS moi je veux que tu me disent quel dialogue il y a eu entre superman et bat durant le combat qui les opposait...
[ Il est normal que ceux qui ont aimé cette partie et aurait aimé voir une vrai suite à celle là se retrouvent dégoutté... Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait, et même un combat à l'aéroport plein de psychologie et très adulte, et ça cela fait vraiment peur ton manque de clairvoyance la dessus.]
je vois ici un film parfait ?? non juste cohérent au MCU dans son ensemble, j'ai pour principe que le perfection n'existe pas... de plus j'ai dit que le film étais psychologie, mais je n'ai jamais nié le fait qu'il soit fun...et je n'ai jamais dit que cette bataille étais "très adulte" d'ou ma réflexion sur spiderman et ant-man que j'ai qualifié de guignoles. non seulement t'insinue que parce que je défend le film et que je le concidère parfais mais en plus tu me parle clairvoyance alors que tu nie en block tout les exemple que je t'ai donner sur le film comme des dialogue, les inversement de psychologie et j'en passe...tu ne te base que sur des supposition
[Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait/ton manque de clairvoyance/Autant la fin du film mon avis à moi n'est que peu partagé, donc là cela ne concerne que moi et une minorité, autant sur cette partie du film c'est une critique récurrente sur le ton de la bataille.]
encore une fois tu me parle de ton alors que tu disais :
Donc on balaye devant sa porte avant de la ramener tu crois pas ...
[Et un film adulte ne veut pas dire sombre non plus.]
tandis que moi je te donner des exemple explicte comme des dialogues pour illustrer mes propos concernant la cohérence et la structure. tu ne fais que prouver tout ce que j'ai dit auparavant, sur le fais que tu recherche de la violence psychologique ou physique dans le genre SH et que tu sais pas faire la difference entre un film sombre et mature et un film fun/et mature "le fun et mature est le principe même du tout publique" pour que sa puissent plaire autant au grand qu'au petit...et tu me parle de clairvoyance