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Wolfs_Shadowdit :
Il y a 12 années 2 mois
@Zasadun : T'en fais pas, on est là pour créer les débats ;)
Je comprends ton point de vue et je suis en partie d'accord avec toi. Tous ces comics sont là et ont créés un univers pour Alien. Mais le problème du monde des comics, et aussi leur force, c'est que ce sont eux qui ont véritablement créer cet univers. Et ils ne sont pas forcément connus de tous (perso, j'en ai entendu parler seulement pendant la promo de Prometheus) et ne sont donc pas forcément accessible à tous.
Alien de Scott est le film qui a tout lancé. Cameron, Fincher, Jeunet l'ont continuer sans véritablement le développer. Je n'aime pas Georges Lucas, mais je reconnais que son travail sur Star Wars a été phénoménale (avant qu'il ne détruise tout), et des passionnés ont à leur tour développés l'univers de SW en roman. Et ce que je trouve profondément dommage, c'est que les films d'Alien ne se sont jamais penchés sur un véritable univers pour Alien, qui méritait d'être développé depuis des années. Je pense que tu seras quand même assea d'accord avec moi si je dis que chaque film est un peu redondant dans l'idée.
Mais n'ayant jamais lu les comics, je ne peux que te croire sur parole, surtout si tu fais un dossier dessus ! Bon courage pour ça d'ailleurs !
Zasadundit :
Il y a 12 années 2 mois
http://quatrieme-mur.blogspot.fr/
voici mes dossiers justement. Ce sont les deux premières parties. Je te laise en juger par toi même. On ne regarde visiblement pas cs films de la même façon.
Au passage, celui qui a le plus développé l'univers de Star wars n'est malheureusement pas Lucas, mais le réal de l'empire contre-attaque. Moi, la saga Alien, je la suis depuis 20 ans (et pas qu'elle d'ailleurs), crois moi, il y a un univers palpable. Qui fait moins parler de lui, mais bel et bien palpable, parce qu'hélas, mechamment comptemporain.
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 12 années 2 mois
Je vais jeter un coup d'oeil à ça ^^ Merci pour le lien !
Sandekodit :
Il y a 12 années 2 mois
@Wolfs : Je suis sous Google Chrome. Tu utilises quel navigateur toi ?
vallwindit :
Il y a 12 années 2 mois
@Zazadun : Autant je suis d'accord avec Terminator mais Aliens, le retour ce dernier est divertissant mais ça s'arrête là... lorsque Cameron prend la suite d'un film, il fait systématiquement dans le "grandiose" (que ça marche ou pas), lorsqu'il réalise la suite d'Alien, ce n'est pas Un alien mais des miliers, dans Pirahana 2, il te fait des pirahanas volants enfin on remarque que ce n'est une réussite... je préfère qu'il se contente de réaliser ses propres films (Abyss, Titanic, Avatar...)
de poser un univers d’une telle richesse que les spéculations peuvent aller de bon train si on prend le temps de se poser des questions.
Dans ce cas on peut le faire pour chaque film (tiens une préquelle sur Rambo : durant la guerre de vietnam), on se pose tous des questions mais il y a certain film comme Alien de Ridley Scott, on se posait, au moins tous, la question d'ou venait ce space jockey ? Une question non résolue depuis plus d'une trentaine d'année jusqu'à Prometheus qui nous a dévoilé une partie de la vérité (qu'on a aimé ou pas...)
Personnellement quand j'ai vu Avatar, je n'avais pas eu cette envie de connaître les origines de cette planète ou des tributs ou savoir si il y a d'autres planètes dans le même genre car Cameron n'a pas assez mis de "mystère" pour que le public, dont moi, se pose les questions sur du pourquoi et du comment...
Tout reste à faire dans Avatar. Dans LSDA non
Détrompe toi, il y a encore des letttres, des écrits pas encore dévoilés qui pourraient élucider quelques mystères... La famille Tolkien ne dévoile pas tout... Enfin il n'y a pas que ça, si tu fouilles bien les forums dédiés à Tolkien, tu remarqueras qu'il y a des personnes qui vont très loin sur certaines hypothèses (parfois assez crédibles et pertinantes) mais là ce ne sont pas des fans mais des "passionnés"...
Pour conclure que ça soit Avatar ou le Seigneur des anneaux, le public lambda s'en fout royalement, il veut tout simplement du spectacle. Mais pour d'autres aiment regarder un film qui a une base "solide" au niveau histoire, scénario etc...
Donc, non, d’une préquelle, on ne s’en fout pas, surtout que le point de départ reste de mon point de vu bien plus intéressant qu’un Bilbo, qui lui est DEVENU intéressant grâce à ses suites.
Ca c'est ton point de vu..., Bilbo n'a pas anttendu la sortie des films pour être connu Plus haut je disais qu'une préquelle ne servait à rien car Cameron n'a pas fait Avatar avec une base "solide" c'est-à-dire qu'il n'y a pas assez de détails pour dévélopper certaines histoires, légendes... surement que les deux suites répondront ou donneront plus de consistance (mais j'en doute) Enfin j'attends voir le scénario de cette préquelle, je ne suis pas fermé sur ce 4ème mais le premier ne m'a pas donné envie d'aller voir plus loin (mais ça reste un bon film divertissant)
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 12 années 2 mois
Justement, pas besoin de mystères pour créer un univers. On découvre un monde avec Cameron et son Avatar, c'est ça la richesse du film ! Ona juste à ouvrir les yeux et à comprendre ce monde. J'adore les mystères, mais il y a des moments où on a juste envie d'être éblouis.
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 12 années 2 mois
@Sandeko : Sous Firefox ;)
Zasadundit :
Il y a 12 années 2 mois
Par "tout reste à faire" je parlais scénaristiquement. quand on fait un films lsda, on fait une adaptation. Ce n'est pas une oeuvre original sur laquelle on peut broder. Car tout a déjà été dit, caché ou non. Ensuite, oui, la découverte d'un univers peut se faire avec quasiment toute les séries, mais là, on ne parlait pas de toute les séries. On parlait de ces deux là.
Enfin, sortir des casseroles comme pirhana 2, c'est tellement facile, mais c'est aussi oublié le fait qu'autant Cameron a son nom dessus, autant il s'est fait kické du film pour que l'autre enfoirasse italien reprenne le projet que l'on connait aujourd'hui.
Ta vision du travail de Cameron sur Aliens est je trouve assez étriqué, pour certaines raisons trop longues à énumerer. J'ai (et ouais, minute pub) fait un dossier sur mon site à ce propos, je t'y invite aisement. Une fois Alien terminé, c'est au tour de prometheus (ça va geuler sec, même si j'ai aimé), puis prédator, pouis ... Avatar justement.
Zasadundit :
Il y a 12 années 2 mois
M'enfin, REPARLONS d'AVATAR !!!
vallwindit :
Il y a 12 années 2 mois
@zasadun : Je lirais avec plaisir ton dossier
"ça va geuler sec, même si j’ai aimé" Pas du tout, j'ai bien aimé Prometheus...
@Wolf à écrit : "J’adore les mystères, mais il y a des moments où on a juste envie d’être éblouis." Voilà c'est exactement ça, j'étais plus éblouis "graphiquement" (je suis sensible à ça)...
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
"dans Pirahana 2, il te fait des pirahanas volants "
@vallwin , je répète! Cameron c'est fait boté le cul et n'a jamais réalisé ce film...
Sinon, pour en revenir à Avatar, en regardant la version longue de 40min supplémentaires, et en lisant le fameux livre sur l'univers d'Avatar... à partir de là, les mystères il y en a plus que si tu regardes juste le film. Ce livre à vraiment ouvert de larges horizons pour Avatar. Certes, tout le monde n'a pas lu le livre, et si Cameron parle de Alpha Century ou de Polyphémus... les gens seront un peu pommé sauf si c'est expliqué dans le film. De toute façon, la meilleur des choses est d'attendre avec Avatar 2. Où l'on sera plongé dans les océans de Pandora.
Ps: avec Mozilla quand ça réactualise, je pense que ça n'efface pas le commentaire..
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Dany : et je te répète qu'il a réalisé le film ! C'est juste qu'il n'a pas eu le director's cut. C'est tout.
En tout cas dossier bien fait pour @Zasadun. Débat intéressant.
P.S : avec Firefox, l'actualisation n'efface pas le texte.
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BADAD , il n'aurait jamais du rester dans le post où il était... lui même ne voulait pas que son nom soit au générique.. Enfin bref, si tu le dis!
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Dany : Il a voulu retirer son nom après que le montage du film était terminé. si le gars ne voulait pas être associé au projet, pourquoi rentrer en fraude la nuit dans les studios et tenter de faire son propre montage ? Si je ne veux plus être associé au projet, dès que le tournage est terminé, je me casse ! C'est tout ! Je reste pas sur place, à mes propres frais, pour remonter le film en douce.
Zasadundit :
Il y a 12 années 2 mois
je vois toujours pas pourquoi on parle de la casserole de Cameron au fait :)
vallwindit :
Il y a 12 années 2 mois
@zasadun : intéressant ton blog, j'attends prometheus
Batmandit :
Il y a 12 années 2 mois
Ca me soule cette mode des "prequels" ou il faut obligatoirement expliquer "Pourquoi du Comment?". Je trouve que beaucoup de cinéastes ont oublié parfois que le mystere (sur les origines notamment) peut jouer un grand role dans un scénario.
Science-fiction
@Zasadun : T'en fais pas, on est là pour créer les débats ;)
Je comprends ton point de vue et je suis en partie d'accord avec toi. Tous ces comics sont là et ont créés un univers pour Alien. Mais le problème du monde des comics, et aussi leur force, c'est que ce sont eux qui ont véritablement créer cet univers. Et ils ne sont pas forcément connus de tous (perso, j'en ai entendu parler seulement pendant la promo de Prometheus) et ne sont donc pas forcément accessible à tous.
Alien de Scott est le film qui a tout lancé. Cameron, Fincher, Jeunet l'ont continuer sans véritablement le développer. Je n'aime pas Georges Lucas, mais je reconnais que son travail sur Star Wars a été phénoménale (avant qu'il ne détruise tout), et des passionnés ont à leur tour développés l'univers de SW en roman. Et ce que je trouve profondément dommage, c'est que les films d'Alien ne se sont jamais penchés sur un véritable univers pour Alien, qui méritait d'être développé depuis des années. Je pense que tu seras quand même assea d'accord avec moi si je dis que chaque film est un peu redondant dans l'idée.
Mais n'ayant jamais lu les comics, je ne peux que te croire sur parole, surtout si tu fais un dossier dessus ! Bon courage pour ça d'ailleurs !
http://quatrieme-mur.blogspot.fr/
voici mes dossiers justement. Ce sont les deux premières parties. Je te laise en juger par toi même. On ne regarde visiblement pas cs films de la même façon.
Au passage, celui qui a le plus développé l'univers de Star wars n'est malheureusement pas Lucas, mais le réal de l'empire contre-attaque. Moi, la saga Alien, je la suis depuis 20 ans (et pas qu'elle d'ailleurs), crois moi, il y a un univers palpable. Qui fait moins parler de lui, mais bel et bien palpable, parce qu'hélas, mechamment comptemporain.
Je vais jeter un coup d'oeil à ça ^^ Merci pour le lien !
@Wolfs : Je suis sous Google Chrome. Tu utilises quel navigateur toi ?
@Zazadun : Autant je suis d'accord avec Terminator mais Aliens, le retour ce dernier est divertissant mais ça s'arrête là... lorsque Cameron prend la suite d'un film, il fait systématiquement dans le "grandiose" (que ça marche ou pas), lorsqu'il réalise la suite d'Alien, ce n'est pas Un alien mais des miliers, dans Pirahana 2, il te fait des pirahanas volants
enfin on remarque que ce n'est une réussite... je préfère qu'il se contente de réaliser ses propres films (Abyss, Titanic, Avatar...)
Dans ce cas on peut le faire pour chaque film (tiens une préquelle sur Rambo : durant la guerre de vietnam), on se pose tous des questions mais il y a certain film comme Alien de Ridley Scott, on se posait, au moins tous, la question d'ou venait ce space jockey ? Une question non résolue depuis plus d'une trentaine d'année jusqu'à Prometheus qui nous a dévoilé une partie de la vérité (qu'on a aimé ou pas...)
Personnellement quand j'ai vu Avatar, je n'avais pas eu cette envie de connaître les origines de cette planète ou des tributs ou savoir si il y a d'autres planètes dans le même genre car Cameron n'a pas assez mis de "mystère" pour que le public, dont moi, se pose les questions sur du pourquoi et du comment...
Détrompe toi, il y a encore des letttres, des écrits pas encore dévoilés qui pourraient élucider quelques mystères...
La famille Tolkien ne dévoile pas tout...
Enfin il n'y a pas que ça, si tu fouilles bien les forums dédiés à Tolkien, tu remarqueras qu'il y a des personnes qui vont très loin sur certaines hypothèses (parfois assez crédibles et pertinantes) mais là ce ne sont pas des fans mais des "passionnés"...
Pour conclure que ça soit Avatar ou le Seigneur des anneaux, le public lambda s'en fout royalement, il veut tout simplement du spectacle. Mais pour d'autres aiment regarder un film qui a une base "solide" au niveau histoire, scénario etc...
Ca c'est ton point de vu..., Bilbo n'a pas anttendu la sortie des films pour être connu
Plus haut je disais qu'une préquelle ne servait à rien car Cameron n'a pas fait Avatar avec une base "solide" c'est-à-dire qu'il n'y a pas assez de détails pour dévélopper certaines histoires, légendes... surement que les deux suites répondront ou donneront plus de consistance (mais j'en doute)
Enfin j'attends voir le scénario de cette préquelle, je ne suis pas fermé sur ce 4ème mais le premier ne m'a pas donné envie d'aller voir plus loin (mais ça reste un bon film divertissant)
Justement, pas besoin de mystères pour créer un univers. On découvre un monde avec Cameron et son Avatar, c'est ça la richesse du film ! Ona juste à ouvrir les yeux et à comprendre ce monde. J'adore les mystères, mais il y a des moments où on a juste envie d'être éblouis.
@Sandeko : Sous Firefox ;)
Par "tout reste à faire" je parlais scénaristiquement. quand on fait un films lsda, on fait une adaptation. Ce n'est pas une oeuvre original sur laquelle on peut broder. Car tout a déjà été dit, caché ou non.
Ensuite, oui, la découverte d'un univers peut se faire avec quasiment toute les séries, mais là, on ne parlait pas de toute les séries. On parlait de ces deux là.
Enfin, sortir des casseroles comme pirhana 2, c'est tellement facile, mais c'est aussi oublié le fait qu'autant Cameron a son nom dessus, autant il s'est fait kické du film pour que l'autre enfoirasse italien reprenne le projet que l'on connait aujourd'hui.
Ta vision du travail de Cameron sur Aliens est je trouve assez étriqué, pour certaines raisons trop longues à énumerer. J'ai (et ouais, minute pub) fait un dossier sur mon site à ce propos, je t'y invite aisement. Une fois Alien terminé, c'est au tour de prometheus (ça va geuler sec, même si j'ai aimé), puis prédator, pouis ... Avatar justement.
M'enfin, REPARLONS d'AVATAR !!!
@zasadun : Je lirais avec plaisir ton dossier
"ça va geuler sec, même si j’ai aimé" Pas du tout, j'ai bien aimé Prometheus...
@Wolf à écrit : "J’adore les mystères, mais il y a des moments où on a juste envie d’être éblouis."
Voilà c'est exactement ça, j'étais plus éblouis "graphiquement" (je suis sensible à ça)...
"dans Pirahana 2, il te fait des pirahanas volants "
@vallwin , je répète! Cameron c'est fait boté le cul et n'a jamais réalisé ce film...
Sinon, pour en revenir à Avatar, en regardant la version longue de 40min supplémentaires, et en lisant le fameux livre sur l'univers d'Avatar... à partir de là, les mystères il y en a plus que si tu regardes juste le film. Ce livre à vraiment ouvert de larges horizons pour Avatar. Certes, tout le monde n'a pas lu le livre, et si Cameron parle de Alpha Century ou de Polyphémus... les gens seront un peu pommé sauf si c'est expliqué dans le film. De toute façon, la meilleur des choses est d'attendre avec Avatar 2. Où l'on sera plongé dans les océans de Pandora.
Ps: avec Mozilla quand ça réactualise, je pense que ça n'efface pas le commentaire..
@Dany : et je te répète qu'il a réalisé le film ! C'est juste qu'il n'a pas eu le director's cut. C'est tout.
En tout cas dossier bien fait pour @Zasadun. Débat intéressant.
P.S : avec Firefox, l'actualisation n'efface pas le texte.
@Ad BADAD , il n'aurait jamais du rester dans le post où il était... lui même ne voulait pas que son nom soit au générique.. Enfin bref, si tu le dis!
@Dany : Il a voulu retirer son nom après que le montage du film était terminé.
si le gars ne voulait pas être associé au projet, pourquoi rentrer en fraude la nuit dans les studios et tenter de faire son propre montage ?
Si je ne veux plus être associé au projet, dès que le tournage est terminé, je me casse ! C'est tout ! Je reste pas sur place, à mes propres frais, pour remonter le film en douce.
je vois toujours pas pourquoi on parle de la casserole de Cameron au fait :)
@zasadun : intéressant ton blog, j'attends prometheus
Ca me soule cette mode des "prequels"
ou il faut obligatoirement expliquer "Pourquoi du Comment?". Je trouve que beaucoup de cinéastes ont oublié parfois que le mystere (sur les origines notamment) peut jouer un grand role dans un scénario.