Bay un génie...je n'avais pas encore vu ça sous cet angle mais tout vient à point à qui sait attendre.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 7 mois
on aura bô critiquer ses film, si le mec en est là aujourd hui c'est qu'il a forcemment quelque chose que les autres n'ont pas, peut être dans ses méthodes, et sont travaillent des effet spéciaux, ou dans la visions qu'il a des choses...il vivent dans un monde tellement différent que ça reste un mystère...tout n'es qu'une question de point de vue..
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@thehumainspider : oui t'as raison, il a quelque chose en plus, c'est une pute.. Il se prostitue pour plaire au plus grand nombre
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob tu m'a tué XD t'es mauvais toi mdrr
chris2k94dit :
Il y a 7 années 7 mois
Il est plus tout jeune ce Hopkins il ne sait plus ce qu'il dit
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
Je vous invite à regarder la vidéo "bayiem" de Tony zhoud est vous verez que oui ce réalisateur ne laisse rien au hasard et travaille d'arrache pied sur chacun des plans qu'ils construit. Alors oui ce mec est un "génie" au sens large bien sûr
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
@aurelien : the "Humain Spider", lorsqu'il s'agit du grand artificier Michaël Bay, t'es vraiment perché !!! En même temps, tout les goûts....
Grank02dit :
Il y a 7 années 7 mois
Je suis un peu gavé par tout ce bashing gratuit de Bay (et de la saga Transformers)... Si encore il y avait des arguments solides derrière pour appuyer les dires de certains...
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
@jok3r60 : tu m'expliques ton "au sens large" appliqué à la notion de génie ...
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob +1
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
@eddiefelson sans large sa veut dire que sa n'est pas einstein non plus (enfin peut être mais c'est pas sa que l'on juge) déplus sérieusement faudra m'expliquer en quoi ce réalisateur est mauvais ! Parce qu'il fait dès explosions ? Voilà votre argument tout pourri à chaque film ! sa en devient lourd à un point, dans c'est cas on dira que john mctiernan est un mauvais aussi ? Sa connaît trois truc en cinéma et sa permet de juger le travail des autres. (Attention je ne juge personne ici c'est du general) Michael bay donne des leçons technique à chaque film et sa continue à critiquer.
Jimmydit :
Il y a 7 années 7 mois
A sure le coté visuelle c'est claire qu'il à du potentielle, il fait un travail minutieux, comme Snyder ils ont un sens de l'image et du détail vraiment spectaculaire. Alors certte ces peut-etre pas un génie au sens propre. Mais faut avouer qu'on en prend plein la rétine avec ces films, et personnellement sa me dérange pas du tous.
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
Alors pour ma part, et ce n'est que mon point de vu très subjectif, mais je ne vais pas au ciné pour regarder une leçon de technique, j'y vais pour être interrogé, transporté, pour réver, pour ressentir des émotions... tout ce dont est dénué le cinema de M. Bay. On n'y croit pas une seconde, ça pue l'heroisme et le patriotisme a plein nez et le racolage est présent à chaque plan: belles meufs, action sans fond ni justification et en plus c'est tout a fait edulcoré pour être tout public... Si seulement y'avait un sens , ou un parti pris esthétique glauque ou féerique.. Mais non! la forme, oui c'est bien fait, le fond, y'en a pas. C'est pour ça que je vois ça comme de la merde. Ce sont mes arguments, c'est pas gratuit, ça prend du temps. Les gars, si vous êtes content avec ça, pas de soucis, restez dans vos crénaux formatés et allez fantasmer sur la dernière caméra ou la toute nouvelle innovation technique de mes couilles, ça me fera une belle jambe..
Grank02dit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob
Je ne comprends pas vraiment ton raisonnement, où en premier lieu tu tiens à préciser que ton avis est personnel (ce qui est parfaitement compréhensible, tu es dans ton droit) pour finalement cracher sur les goûts (tout aussi subjectifs que les tiens) de ceux qui justement ne critiquent pas comme tu le fais ce réalisateur et son travail.
Que tu n'apprécies pas ce qu'il fait, que cela ne te parle pas ou ne parvienne pas à te faire passer un moment "pop-corn" au cinéma, j'en conviens. Mais ne vient pas de surcroit critiquer ceux qui se laissent divertir par ce cinéma, comme un plaisir coupable ou comme une passion pour la technique. Ne les prend pas de haut en parlant de cinéma "formaté" ou en prenant avec ironie l'intérêt suscité chez certains par cet aspect technique.
En soit, tes arguments sont tout à fait crédibles. Je comprends mieux ce que tu perçois avec le cinéma de Bay et moi même je suis conscient de ces aspects. Donc je comprends que tu puisses ne pas aimer voir détester. Je comprends pourquoi tu critiques l'actualité le concernant avec insistance. Je préfère avoir un contexte et un fond dans les commentaires que je lis, plutôt que de voir un réalisateur se faire purement et simplement traité de "pute"... Mais rajouter une couche en visant cette fois ceux qui sont plus intéressés par le travail de Bay je trouve ça exagéré.
Personnellement, je n'ai rien contre son cinéma, j'ai apprécié la plupart de ses films comme des divertissements lourdingues et explosifs. Je me suis amusé devant ces films, je n'ai jamais cherché plus loin, c'est bien là un côté assumé de son travail. Le côté divertissement brute, enchaînant les clichés et les explosions. Mais au moins il le fait bien. Il est précis et minutieux et c'est appréciable. Au fond, ce qui m'irrite le plus, ce sont les vagues incessantes de critiques et d'attaques envers lui, et envers la saga Transformers notamment.
J'ai découvert Michael Bay avec Transformers, en allant voir le premier au cinéma. J'avais 9 ans. Et bon dieu, ce que je me suis éclaté. Ces histoires de robots extraterrestres ont fait une partie de mon enfance. A la sortie du deuxième j'étais tellement heureux. J'ai toujours trouvé ça génial, quand on est gosse c'est l'éclate. Et aujourd'hui je ne regrette en rien d'avoir été spectateur de cette franchise, et je n'ai pas honte de toujours l'être. Quand je vois le flot de critiques et de haine déversé à l'encontre de ces films, sans raison apparente, je suis un peu attristé, irrité comme dit précédemment. Parce que de mon côté je me réjouis de pouvoir continuer l'histoire que j'ai commencé il y a 10 ans de ça, et je suis réjouis à l'idée que de nouvelles générations, d'autres enfants puissent à leur tour s'éclater avec. Quand des gens proclament que la saga devrait être annulée, qu'elle est ridicule et pathétique, pensent-ils à la véritable cible de ces films ? Pensent-ils au public visé, et surtout au but recherché ? Divertir des ados, amuser des enfants et leur vendre des jouets, c'est une activité ridicule et pathétique ? (A part critiquer le capitalisme je ne vois toujours pas).
Tout ça pour dire qu'à mes yeux, le cinéma de Michael Bay est avant tout un cinéma défouloir, un roller-coaster qui amuse et qui permet de profiter bêtement d'un feu d'artifices. C'est comme ça que je le perçois, et c'est comme ça que je l'apprécie.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 7 mois
@eddie9felson j'ai pas vraiment compris ton poste, a par que je te fais bien rire XD @grank02, @jok3r60 je suis assez d'accord avec ce que vous dite, d'ou ma phrase, "tout n'es qu'une question de point de vue.."
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@Grank02, allez tu m'as convaincue, tu marques un point... Mais c'est a tes parents que tu devrais en vouloir de t'avoir amené voir ce truc...
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
Michael bay est loin de faire du tout public ? A pars pour transformers ce qui est normal et encore il intègre justement ca pâte. Tu dis que tu y va au ciné pour ressentir des choses, de l'émotion ect....alors tu n'a pas du voir beaucoup de ses film ? Bad boy 1 (un peu moins le 2) est un gros film d'action certes mais en termes d'émotion il fonction très bien par exemple, la relation entre les personnage est réaliste tu t'y attache tu te prend au jeux tout comme dans the rock. Armageddon, j'en connais qui on meme versé une larme au vu des actes de Bruce Willis accompagné de la fameuse musique. La fin de the Island est énorme aussi. No pain no gain tu compatit pour ses personnages. Transformers, tout gamin ayant jouer avec ces jouets ont eu se pincement au cœur avec la première transformation d'optimus. Michael bay joue beaucoup sur le sacrifice de ses personnage, l'héroïsme et patriotisme oui mais pas dans n'importe qu'elle sens non plus.
Et pour finir 13hour et pour ma part aussi bon que la chute du faucon noir voir mieux.
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
Michael bay est loin de faire du tout public ? A pars pour transformers ce qui est normal et encore il intègre justement ca pâte. Tu dis que tu y va au ciné pour ressentir des choses, de l'émotion ect....alors tu n'a pas du voir beaucoup de ses film ? Bad boy 1 (un peu moins le 2) est un gros film d'action certes mais en termes d'émotion il fonction très bien par exemple, la relation entre les personnage est réaliste tu t'y attache tu te prend au jeux tout comme dans the rock. Armageddon, j'en connais qui on meme versé une larme au vu des actes de Bruce Willis accompagné de la fameuse musique. La fin de the Island est énorme aussi. No pain no gain tu compatit pour ses personnages. Transformers, tout gamin ayant jouer avec ces jouets ont eu se pincement au cœur avec la première transformation d'optimus. Michael bay joue beaucoup sur le sacrifice de ses personnage, l'héroïsme et patriotisme oui mais pas dans n'importe qu'elle sens non plus.
Et pour finir 13hour et pour ma part aussi bon que la chute du faucon noir voir mieux.
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
Pas convaincu par Bad boys, ni armageddon, un peu plus par the island, les autres, j'ai pas vu... Pas convaincus non plus par le personnage et sa manière de se la raconter, je suis, pour le coup sensible à ça... De là a verser une ptite larme sur armageddon, je laisse ça aux petites fiottes...
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
Toi t'es un bonhomme un vrai
Kormyrdit :
Il y a 7 années 7 mois
@Maxouzob
Je suis d'accord avec toi : c'est une pute !
Bien-sûr Molière se prosternait devant Louis 14 pour pouvoir jouer ses pièces ... C'est inhérent à ce métier. Ce métier ou quelqu'un qui crée ne peut tellement pas dire qu'il est à l'origine d'une création. Il est immédiatement pompé ...
C'est terrible d'être une Star car on dépend de la dépendance a soit pour vivre. On est une drogue pour soit-même. Alors oui, c'est une pute ! Le contraire d'une pute, c'est une idée. Oui, une idée : pourquoi , parce que une idée se conçoit librement, et sans redevabilité. Hors les idées sont hors du Star-Système. L'idée c'est la Rue, l'idée c'est les gens. Et dans les gens il y a des géniaux qui ne franchiront jamais le Star-Système. Ils l'ont choisi. Par ce que l'image n'est pas indispensable dans la vie. Ou, plutôt : on ne doit rien à personne.
Alors, je suis d'accord avec Maxouzob c'est une Pute ! Mais ce n'est pas grave. Et pour mettre tout le monde d'accord, il y a de l'oppotunité géniale, en Michael Bay, il a offert un design aguicheur. Et, grâce à lui toutes les bagnoles d'aujourd'hui ressemblent à des transformers ... C'est dire le génie des designers ...
Je vous laisse méditer mes bichons, mais Maxouzob à raison...
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@JoK3R60: t'inquiète jsui une fiotte aussi, j'ai pleuré devant Sense 8 tout récemment et j'ai aimé ça. @kormyr: c'est toi le vrai génie!! bisous sur les gencives, mon bijoux!!
Kormyrdit :
Il y a 7 années 7 mois
@Maxouzob Merci mon ami !
Il ne faut pas oublier, que les putes vendent leur liberté très cher : un artiste est un esclave au service d'un réalisateur. Trouver une marge de Liberté c'est compliqué : c'est un métier. Il y a les bons et mauvais, réalisateurs comme artistes.
Imaginez seulement vendre votre âme au diable. Mais il faut qu'il crache Belzebuth ... C'est l'homme qui chois pas lui. Même esclave il est bien plus libre.
C'est pour cela qu'il y a la "professionnalisation" de l'Art. Celle qui dit "et bien vous voulez vendre : allez-y vous paierez des impôts. Et bien j'espère au moins que ce plait avant de se lancer comme point de départ de vente. Parce que si ca plait pas il va payer des impôts sans revenus.
Alors il faut produire/séduire/qu'on veuilles s'emparer de l'oeuvre et puis ... quel contenus ...
C'est là que tout commence. L'Art c'est la pratique ? Les idées ? En tout cas c'est d'abord du travail, mais ce n'est pas la naïveté.
Alors oui Michael Bay et Hopkins sont des putes ... Ils ne produisent ni l'un ni l'autre de l'idée, mais ils ne sont pas naïfs.
Mais surtout que le star System ne viennent pas faire des leçons de morale, et faire croire aux fana d'Art qu'ils sont des gens respectables. Ils sont justes des bouffons-pute qui nous donnent de la distraction. Et, je trouve qu'ils sont déjà trop payés pour le sens qu'ils donnent à la vie.
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob +1 relatif à ton argumentaire au sujet de Bay! @grank02 : "plaisirs coupables"... "divertissement régressif"... au final tu testes assez lucide ! Tout est dit @kormyr :+1 pour ta prose Enfin, pour ceux qui sont émus aux larmes devant Bad Boys : OMG!!!!!!
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
ce qui ne faut pas lire ?! et c'est ce genre de personne qui post des pseudo critique sur le net en se disant cinéphile la blague
Kormyrdit :
Il y a 7 années 7 mois
@JoK3R60
Je respecte ton opinion.
Mais je ne comprends pas
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
@kormyr : tout pareil ... au final, il faut de la diversité dans les points de vue pour nourrir nos échanges sur nos divergences.
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@JoK3R60: "ce qui ne faut pas lire ?! et c'est ce genre de personne qui post des pseudo critique sur le net en se disant cinéphile la blague "
.... L'arroseur arrosé....
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob en quoi c'est l'arroseur arrosé ? Vous n'aimez pas BAY ok ça se respect mais le bashé comme vous le faites je dis non, toi même tu a avoué ne pas avoir vu la majorité de ses films ?! M.BAY n'est pas yes men justement quand tu le prend tu sais que tu va en chier car il fera ce que lui il veut ! c'est un réalisateur minutieux contrairement a ce que beaucoup peuvent penser et c'est en ça que HOPKINS le qualifie de GENIE très peu de réalisateur savent gérer l'optique comme lui le fait, tout ses plan sont travailler au millimètre prés et justement c'est en réagissant comme ça, comme vous le faites sur un site spécialiser que je me dis que oui vous pensez être de gros cinéphile alors que non, vous ne faites que regardez sans réellement savoir, ATTENTION c'est simplement l'impression que vous me donnez je ne dis pas que c'est cas.
Après vous pouvez dire, que vous n'aimez pas son cinéma ou le peu de films que vous avez vu de lui, mais pouvez pas dire que ce mec est un abrutit, une merde, ou un réalisateur qui devrait arrêter de faire des films, parce que c'est faux c'est un passionné et un bosseur. Les plus grande marque de CAMERA lui font parfois meme de prototype afin de les tester, il est parfois dans la démesure mais ce qu'il le fait sur un plateau c'est du cinéma (peut être pas le votre) nombreux sont les acteurs qui veulent tournée avec lui malgré son mauvais caractère.
adbabaddit :
Il y a 7 années 7 mois
Hopkins...Qui a également qualifier de Kenneth Brannagh de réalisateur extraordinaire... Bay est un bon faiseur d'images. Personnellement je ne l'ai jamais nié. Et on sent la passion chez lui. Mais un réalisateur n'est pas qu'un faiseur d'images jolies. C'est également un conteur, un metteur en scène, un artiste donnant du sens à son image pour qu'elle entre en osmose avec l'histoire racontée, c'est une personne sachant dosé avec parcimonie le spectre des émotions humaines pour faire ressentir un maximum de choses aux spectateurs. Pour ma part Bay fait partie de la même catégorie de Roland Emmerich, c'est à dire de bons faiseurs d'images gêrant la démesure. Mais un génie...Je pense que la sénilité commence à taper sur notre pauvre Anthony Hopkins.
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@JoK3R60: Pour ma part je n'ai jamais prétendu être un cinéphile... Ensuite, je suis pas maso et con au point de regarder les films de quelqu'un dont je n'apprécie pas le travail, mais j'ai assez de discernement pour le catégoriser et plutôt facilement... Faut justement pas être un génie pour voir le peu de fond et de sens dans son oeuvre... @Ad le décrit très bien au dessus, et j'avais amorcé moi même le travail. Pour ma part oui c'est un vrai Yes men. Enfin pour finir, je dis pas que "ce mec est un abrutit, une merde" comme tu le prétend,quoique je pourrai le dire, je dis que c'est une pute.. Ah oui pour l'arroseur arrosé:"ce qui ne faut pas lire ?! "
"j'en connais qui on même versé une larme au vu des actes de Bruce Willis accompagné de la fameuse musique."
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob non toujours pas tu ne peux pas voir le peu de fond dans son oeuvre sans regarder sa filmographie entière, excuse moi mais c'est une attitude de gamin qui va se prétendre être d'une grande ouverture d'esprit. Encore une fois c'est l'image que tu renvoi. je t'invite a te renseigner sur M.BAY meme sans voir ses films justement pour comprendre que ce n'est pas un YES MEN puisque le mec fait justement tout ce qu'il veut lui, et certains techniciens travaillant avec lui le dise.
@adbabad M.BAY c'est un peu le MELIES d'aujourd'hui entre guillemet, il raconte des choses complique plus simplement grâce a ça réalisation aussi, le mec ne c'est jamais venté de faire du MALICK par exemple, ROLAND EMMERICH est complètement différent lui prouve qu'on peut faire quelque choses de cool justement avec de la SERIE B BASIQUE. M.BAY traite de sujet intéressant aussi mais souhaite aussi resté dans le spectacle avant tout. Je vois pas en QUOI le Mot GENIE choc puisque c'est sa façon de travailler (que nous n'en voyons pas ) qui est jugé, et il qualifie surtout le minimalisme de BAY, justement AVANTAGE ET DEFAUT que l'on peut pas critiquer.
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@JoK3R60: "Encore une fois c'est l'image que tu renvoi." non, c'est surtout l'image que TU perçois, poses la question à d'autres et tu verras que leurs perception sur mon image sera différente de la tienne, en pire ou en meilleur... Enfin pour continuer de rigoler un peu: "M.BAY c'est un peu le MELIES d'aujourd'hui" Mouhahaha Ohhh j'en peu plus, tu m'as régalé sur ce coup... Et encore je ne te cite pas tout car si je reprend cette phrase que tu écris juste au dessus: "certains techniciens travaillant avec lui le dise." ça dénote une grande naïveté... Tu sais, certains on dit que trump est un homme qui respecte beaucoup les femmes, ou encore qu'hitler en 1936 sera un bon dirigeant.. Oui oui, certains l'ont dit... Mais ça me fait une belle jambe..
Pulsionsdit :
Il y a 7 années 7 mois
Melies était le pendant créatif, artistique des Frères Lumière. Il créait des effets d'une façon artisanale, avec astuce et simplicité pour un résultat souvent efficace et magique, même s'il n'a pas vécu très longtemps de cette magie. De ce côté là je ne vois pas bien le rapprochement avec Bay, mais @Maxouzob avait mis les guillemets alors....^^. Bay , avec d'autres moyens bien évidemment fait du bon boulot pour peu que l'on accroche à cette mécanique ou à ce type de spectacle ou de cinéma. Hopkins à juste été emballé par le boulot, la façon de travailler de Bay, c'est tout. Il en rajoute en peu, c'est possible également.
Maxouzobdit :
Il y a 7 années 7 mois
@pulsions: je n'ai mis les guillemets que dans l'unique but de citer les paroles de @JoK3R60 qui lui n'y mets pas les guillemets et l'assume complétement.. ça me fait tellement rire désolé..
JoK3R60dit :
Il y a 7 années 7 mois
@maxouzob je te le dis début que c'est l'image que tu me donne je parle pas pour les autres. De plus j'ai mis les guillemets... ah excuse moi je l'ai écris en toute lettres sa confirme ce que je pense tu regarde un film comme tu lis un commentaire, d'un seul œil non ? De plus si on s'intéresse justement au travail de bay on peut voir que ses effet sont artisanales la majorité du temps, qu'il fait tout en décors réellement et qu'il s'amuse à pousser la technologie actuelle pour jouer avec et dans l'unique but aussi continue à faire évoluer les choses, un peu comme melies en fait qui utiliser les technique basique de l'époque pour essayer d'en tire le meilleurs et raconter autres choses, donner une dimension à ce qu'il mettait en image. Mais attendez c'est pas ce que fait Michael bay en tournant en imax 3D natif ? Avec ca pâtes et ses mouvement, sa composition du plan bien précise et riche en information ? A bas si ? red lui fait dès prototype de caméra pour justement tester certaines choses aussi. Je ne prêtent pas que bay est le meilleur non, mais je pense qu'il faut respecter son travail c'est tout.
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
@jok3r60 : Comparé Bay à Mélies c'est un grand écart qui confine à l'écartellement !!!!! Merci de nous faire rire
EddieFelsondit :
Il y a 7 années 7 mois
Sur le registre du film d'action, Tony Scott et surtout McTiernam étaient, généralement, plus efficace sur le fond et la forme... surtout McTiernam dont le cinéma doit manquer à la plupart d'entre nous...
Science-fiction
chacuns à ses raison...
Bay un génie...je n'avais pas encore vu ça sous cet angle mais tout vient à point à qui sait attendre.
on aura bô critiquer ses film, si le mec en est là aujourd hui c'est qu'il a forcemment quelque chose que les autres n'ont pas, peut être dans ses méthodes, et sont travaillent des effet spéciaux, ou dans la visions qu'il a des choses...il vivent dans un monde tellement différent que ça reste un mystère...tout n'es qu'une question de point de vue..
@thehumainspider : oui t'as raison, il a quelque chose en plus, c'est une pute..
Il se prostitue pour plaire au plus grand nombre
@maxouzob
tu m'a tué XD
t'es mauvais toi mdrr
Il est plus tout jeune ce Hopkins il ne sait plus ce qu'il dit
Je vous invite à regarder la vidéo "bayiem" de Tony zhoud est vous verez que oui ce réalisateur ne laisse rien au hasard et travaille d'arrache pied sur chacun des plans qu'ils construit.
Alors oui ce mec est un "génie" au sens large bien sûr
@aurelien : the "Humain Spider", lorsqu'il s'agit du grand artificier Michaël Bay, t'es vraiment perché
!!! En même temps, tout les goûts.... 
Je suis un peu gavé par tout ce bashing gratuit de Bay (et de la saga Transformers)... Si encore il y avait des arguments solides derrière pour appuyer les dires de certains...
@jok3r60 : tu m'expliques ton "au sens large" appliqué à la notion de génie
...
@maxouzob +1
@eddiefelson sans large sa veut dire que sa n'est pas einstein non plus (enfin peut être mais c'est pas sa que l'on juge) déplus sérieusement faudra m'expliquer en quoi ce réalisateur est mauvais ! Parce qu'il fait dès explosions ? Voilà votre argument tout pourri à chaque film ! sa en devient lourd à un point, dans c'est cas on dira que john mctiernan est un mauvais aussi ?
Sa connaît trois truc en cinéma et sa permet de juger le travail des autres. (Attention je ne juge personne ici c'est du general)
Michael bay donne des leçons technique à chaque film et sa continue à critiquer.
A sure le coté visuelle c'est claire qu'il à du potentielle, il fait un travail minutieux, comme Snyder ils ont un sens de l'image et du détail vraiment spectaculaire. Alors certte ces peut-etre pas un génie au sens propre. Mais faut avouer qu'on en prend plein la rétine avec ces films, et personnellement sa me dérange pas du tous.
Alors pour ma part, et ce n'est que mon point de vu très subjectif, mais je ne vais pas au ciné pour regarder une leçon de technique, j'y vais pour être interrogé, transporté, pour réver, pour ressentir des émotions... tout ce dont est dénué le cinema de M. Bay. On n'y croit pas une seconde, ça pue l'heroisme et le patriotisme a plein nez et le racolage est présent à chaque plan: belles meufs, action sans fond ni justification et en plus c'est tout a fait edulcoré pour être tout public... Si seulement y'avait un sens , ou un parti pris esthétique glauque ou féerique.. Mais non! la forme, oui c'est bien fait, le fond, y'en a pas. C'est pour ça que je vois ça comme de la merde.
Ce sont mes arguments, c'est pas gratuit, ça prend du temps. Les gars, si vous êtes content avec ça, pas de soucis, restez dans vos crénaux formatés et allez fantasmer sur la dernière caméra ou la toute nouvelle innovation technique de mes couilles, ça me fera une belle jambe..
@maxouzob
Je ne comprends pas vraiment ton raisonnement, où en premier lieu tu tiens à préciser que ton avis est personnel (ce qui est parfaitement compréhensible, tu es dans ton droit) pour finalement cracher sur les goûts (tout aussi subjectifs que les tiens) de ceux qui justement ne critiquent pas comme tu le fais ce réalisateur et son travail.
Que tu n'apprécies pas ce qu'il fait, que cela ne te parle pas ou ne parvienne pas à te faire passer un moment "pop-corn" au cinéma, j'en conviens. Mais ne vient pas de surcroit critiquer ceux qui se laissent divertir par ce cinéma, comme un plaisir coupable ou comme une passion pour la technique. Ne les prend pas de haut en parlant de cinéma "formaté" ou en prenant avec ironie l'intérêt suscité chez certains par cet aspect technique.
En soit, tes arguments sont tout à fait crédibles. Je comprends mieux ce que tu perçois avec le cinéma de Bay et moi même je suis conscient de ces aspects. Donc je comprends que tu puisses ne pas aimer voir détester. Je comprends pourquoi tu critiques l'actualité le concernant avec insistance. Je préfère avoir un contexte et un fond dans les commentaires que je lis, plutôt que de voir un réalisateur se faire purement et simplement traité de "pute"...
Mais rajouter une couche en visant cette fois ceux qui sont plus intéressés par le travail de Bay je trouve ça exagéré.
Personnellement, je n'ai rien contre son cinéma, j'ai apprécié la plupart de ses films comme des divertissements lourdingues et explosifs. Je me suis amusé devant ces films, je n'ai jamais cherché plus loin, c'est bien là un côté assumé de son travail. Le côté divertissement brute, enchaînant les clichés et les explosions. Mais au moins il le fait bien. Il est précis et minutieux et c'est appréciable.
Au fond, ce qui m'irrite le plus, ce sont les vagues incessantes de critiques et d'attaques envers lui, et envers la saga Transformers notamment.
J'ai découvert Michael Bay avec Transformers, en allant voir le premier au cinéma. J'avais 9 ans. Et bon dieu, ce que je me suis éclaté. Ces histoires de robots extraterrestres ont fait une partie de mon enfance. A la sortie du deuxième j'étais tellement heureux. J'ai toujours trouvé ça génial, quand on est gosse c'est l'éclate. Et aujourd'hui je ne regrette en rien d'avoir été spectateur de cette franchise, et je n'ai pas honte de toujours l'être.
Quand je vois le flot de critiques et de haine déversé à l'encontre de ces films, sans raison apparente, je suis un peu attristé, irrité comme dit précédemment. Parce que de mon côté je me réjouis de pouvoir continuer l'histoire que j'ai commencé il y a 10 ans de ça, et je suis réjouis à l'idée que de nouvelles générations, d'autres enfants puissent à leur tour s'éclater avec.
Quand des gens proclament que la saga devrait être annulée, qu'elle est ridicule et pathétique, pensent-ils à la véritable cible de ces films ? Pensent-ils au public visé, et surtout au but recherché ? Divertir des ados, amuser des enfants et leur vendre des jouets, c'est une activité ridicule et pathétique ? (A part critiquer le capitalisme je ne vois toujours pas).
Tout ça pour dire qu'à mes yeux, le cinéma de Michael Bay est avant tout un cinéma défouloir, un roller-coaster qui amuse et qui permet de profiter bêtement d'un feu d'artifices. C'est comme ça que je le perçois, et c'est comme ça que je l'apprécie.
@eddie9felson
j'ai pas vraiment compris ton poste, a par que je te fais bien rire XD
@grank02, @jok3r60
je suis assez d'accord avec ce que vous dite, d'ou ma phrase, "tout n'es qu'une question de point de vue.."
@Grank02, allez tu m'as convaincue, tu marques un point...
Mais c'est a tes parents que tu devrais en vouloir de t'avoir amené voir ce truc...
Michael bay est loin de faire du tout public ? A pars pour transformers ce qui est normal et encore il intègre justement ca pâte. Tu dis que tu y va au ciné pour ressentir des choses, de l'émotion ect....alors tu n'a pas du voir beaucoup de ses film ? Bad boy 1 (un peu moins le 2) est un gros film d'action certes mais en termes d'émotion il fonction très bien par exemple, la relation entre les personnage est réaliste tu t'y attache tu te prend au jeux tout comme dans the rock.
Armageddon, j'en connais qui on meme versé une larme au vu des actes de Bruce Willis accompagné de la fameuse musique.
La fin de the Island est énorme aussi.
No pain no gain tu compatit pour ses personnages.
Transformers, tout gamin ayant jouer avec ces jouets ont eu se pincement au cœur avec la première transformation d'optimus.
Michael bay joue beaucoup sur le sacrifice de ses personnage, l'héroïsme et patriotisme oui mais pas dans n'importe qu'elle sens non plus.
Et pour finir 13hour et pour ma part aussi bon que la chute du faucon noir voir mieux.
Michael bay est loin de faire du tout public ? A pars pour transformers ce qui est normal et encore il intègre justement ca pâte. Tu dis que tu y va au ciné pour ressentir des choses, de l'émotion ect....alors tu n'a pas du voir beaucoup de ses film ? Bad boy 1 (un peu moins le 2) est un gros film d'action certes mais en termes d'émotion il fonction très bien par exemple, la relation entre les personnage est réaliste tu t'y attache tu te prend au jeux tout comme dans the rock.
Armageddon, j'en connais qui on meme versé une larme au vu des actes de Bruce Willis accompagné de la fameuse musique.
La fin de the Island est énorme aussi.
No pain no gain tu compatit pour ses personnages.
Transformers, tout gamin ayant jouer avec ces jouets ont eu se pincement au cœur avec la première transformation d'optimus.
Michael bay joue beaucoup sur le sacrifice de ses personnage, l'héroïsme et patriotisme oui mais pas dans n'importe qu'elle sens non plus.
Et pour finir 13hour et pour ma part aussi bon que la chute du faucon noir voir mieux.
Pas convaincu par Bad boys, ni armageddon, un peu plus par the island,
les autres, j'ai pas vu...
Pas convaincus non plus par le personnage et sa manière de se la raconter, je suis, pour le coup sensible à ça... De là a verser une ptite larme sur armageddon, je laisse ça aux petites fiottes...
Toi t'es un bonhomme un vrai
@Maxouzob
Je suis d'accord avec toi : c'est une pute !
Bien-sûr Molière se prosternait devant Louis 14 pour pouvoir jouer ses pièces ... C'est inhérent à ce métier. Ce métier ou quelqu'un qui crée ne peut tellement pas dire qu'il est à l'origine d'une création. Il est immédiatement pompé ...
C'est terrible d'être une Star car on dépend de la dépendance a soit pour vivre. On est une drogue pour soit-même. Alors oui, c'est une pute ! Le contraire d'une pute, c'est une idée. Oui, une idée : pourquoi , parce que une idée se conçoit librement, et sans redevabilité. Hors les idées sont hors du Star-Système. L'idée c'est la Rue, l'idée c'est les gens. Et dans les gens il y a des géniaux qui ne franchiront jamais le Star-Système. Ils l'ont choisi. Par ce que l'image n'est pas indispensable dans la vie. Ou, plutôt : on ne doit rien à personne.
Alors, je suis d'accord avec Maxouzob c'est une Pute ! Mais ce n'est pas grave. Et pour mettre tout le monde d'accord, il y a de l'oppotunité géniale, en Michael Bay, il a offert un design aguicheur. Et, grâce à lui toutes les bagnoles d'aujourd'hui ressemblent à des transformers ... C'est dire le génie des designers ...
Je vous laisse méditer mes bichons, mais Maxouzob à raison...
@JoK3R60: t'inquiète jsui une fiotte aussi, j'ai pleuré devant Sense 8 tout récemment et j'ai aimé ça.
@kormyr: c'est toi le vrai génie!! bisous sur les gencives, mon bijoux!!
@Maxouzob Merci mon ami !
Il ne faut pas oublier, que les putes vendent leur liberté très cher : un artiste est un esclave au service d'un réalisateur. Trouver une marge de Liberté c'est compliqué : c'est un métier. Il y a les bons et mauvais, réalisateurs comme artistes.
Imaginez seulement vendre votre âme au diable. Mais il faut qu'il crache Belzebuth ... C'est l'homme qui chois pas lui. Même esclave il est bien plus libre.
C'est pour cela qu'il y a la "professionnalisation" de l'Art. Celle qui dit "et bien vous voulez vendre : allez-y vous paierez des impôts. Et bien j'espère au moins que ce plait avant de se lancer comme point de départ de vente. Parce que si ca plait pas il va payer des impôts sans revenus.
Alors il faut produire/séduire/qu'on veuilles s'emparer de l'oeuvre et puis ... quel contenus ...
C'est là que tout commence. L'Art c'est la pratique ? Les idées ? En tout cas c'est d'abord du travail, mais ce n'est pas la naïveté.
Alors oui Michael Bay et Hopkins sont des putes ... Ils ne produisent ni l'un ni l'autre de l'idée, mais ils ne sont pas naïfs.
Mais surtout que le star System ne viennent pas faire des leçons de morale, et faire croire aux fana d'Art qu'ils sont des gens respectables. Ils sont justes des bouffons-pute qui nous donnent de la distraction. Et, je trouve qu'ils sont déjà trop payés pour le sens qu'ils donnent à la vie.
@maxouzob +1 relatif à ton argumentaire au sujet de Bay!
! Tout est dit 
@grank02 : "plaisirs coupables"... "divertissement régressif"... au final tu testes assez lucide
@kormyr :+1 pour ta prose
Enfin, pour ceux qui sont émus aux larmes devant Bad Boys : OMG!!!!!!
ce qui ne faut pas lire ?! et c'est ce genre de personne qui post des pseudo critique sur le net en se disant cinéphile la blague
@JoK3R60
Je respecte ton opinion.
Mais je ne comprends pas
@kormyr : tout pareil
... au final, il faut de la diversité dans les points de vue pour nourrir nos échanges sur nos divergences.
@JoK3R60: "ce qui ne faut pas lire ?! et c'est ce genre de personne qui post des pseudo critique sur le net en se disant cinéphile la blague
"
....
L'arroseur arrosé....
@maxouzob en quoi c'est l'arroseur arrosé ? Vous n'aimez pas BAY ok ça se respect mais le bashé comme vous le faites je dis non, toi même tu a avoué ne pas avoir vu la majorité de ses films ?! M.BAY n'est pas yes men justement quand tu le prend tu sais que tu va en chier car il fera ce que lui il veut ! c'est un réalisateur minutieux contrairement a ce que beaucoup peuvent penser et c'est en ça que HOPKINS le qualifie de GENIE très peu de réalisateur savent gérer l'optique comme lui le fait, tout ses plan sont travailler au millimètre prés et justement c'est en réagissant comme ça, comme vous le faites sur un site spécialiser que je me dis que oui vous pensez être de gros cinéphile alors que non, vous ne faites que regardez sans réellement savoir, ATTENTION c'est simplement l'impression que vous me donnez je ne dis pas que c'est cas.
Après vous pouvez dire, que vous n'aimez pas son cinéma ou le peu de films que vous avez vu de lui, mais pouvez pas dire que ce mec est un abrutit, une merde, ou un réalisateur qui devrait arrêter de faire des films, parce que c'est faux c'est un passionné et un bosseur.
Les plus grande marque de CAMERA lui font parfois meme de prototype afin de les tester, il est parfois dans la démesure mais ce qu'il le fait sur un plateau c'est du cinéma (peut être pas le votre) nombreux sont les acteurs qui veulent tournée avec lui malgré son mauvais caractère.
Hopkins...Qui a également qualifier de Kenneth Brannagh de réalisateur extraordinaire...
Bay est un bon faiseur d'images. Personnellement je ne l'ai jamais nié. Et on sent la passion chez lui.
Mais un réalisateur n'est pas qu'un faiseur d'images jolies. C'est également un conteur, un metteur en scène, un artiste donnant du sens à son image pour qu'elle entre en osmose avec l'histoire racontée, c'est une personne sachant dosé avec parcimonie le spectre des émotions humaines pour faire ressentir un maximum de choses aux spectateurs.
Pour ma part Bay fait partie de la même catégorie de Roland Emmerich, c'est à dire de bons faiseurs d'images gêrant la démesure. Mais un génie...Je pense que la sénilité commence à taper sur notre pauvre Anthony Hopkins.
@JoK3R60: Pour ma part je n'ai jamais prétendu être un cinéphile... Ensuite, je suis pas maso et con au point de regarder les films de quelqu'un dont je n'apprécie pas le travail, mais j'ai assez de discernement pour le catégoriser et plutôt facilement... Faut justement pas être un génie pour voir le peu de fond et de sens dans son oeuvre...
@Ad le décrit très bien au dessus, et j'avais amorcé moi même le travail.
Pour ma part oui c'est un vrai Yes men.
Enfin pour finir, je dis pas que "ce mec est un abrutit, une merde" comme tu le prétend,quoique je pourrai le dire, je dis que c'est une pute..
Ah oui pour l'arroseur arrosé:"ce qui ne faut pas lire ?! "
"j'en connais qui on même versé une larme au vu des actes de Bruce Willis accompagné de la fameuse musique."
@maxouzob non toujours pas
tu ne peux pas voir le peu de fond dans son oeuvre sans regarder sa filmographie entière, excuse moi mais c'est une attitude de gamin qui va se prétendre être d'une grande ouverture d'esprit. Encore une fois c'est l'image que tu renvoi.
je t'invite a te renseigner sur M.BAY meme sans voir ses films justement pour comprendre que ce n'est pas un YES MEN puisque le mec fait justement tout ce qu'il veut lui, et certains techniciens travaillant avec lui le dise.
@adbabad M.BAY c'est un peu le MELIES d'aujourd'hui entre guillemet, il raconte des choses complique plus simplement grâce a ça réalisation aussi, le mec ne c'est jamais venté de faire du MALICK par exemple, ROLAND EMMERICH est complètement différent lui prouve qu'on peut faire quelque choses de cool justement avec de la SERIE B BASIQUE. M.BAY traite de sujet intéressant aussi mais souhaite aussi resté dans le spectacle avant tout.
Je vois pas en QUOI le Mot GENIE choc puisque c'est sa façon de travailler (que nous n'en voyons pas ) qui est jugé, et il qualifie surtout le minimalisme de BAY, justement AVANTAGE ET DEFAUT que l'on peut pas critiquer.
@JoK3R60: "Encore une fois c'est l'image que tu renvoi." non, c'est surtout l'image que TU perçois, poses la question à d'autres et tu verras que leurs perception sur mon image sera différente de la tienne, en pire ou en meilleur...
Ohhh j'en peu plus, tu m'as régalé sur ce coup... 
Et encore je ne te cite pas tout car si je reprend cette phrase que tu écris juste au dessus: "certains techniciens travaillant avec lui le dise." ça dénote une grande naïveté... Tu sais, certains on dit que trump est un homme qui respecte beaucoup les femmes, ou encore qu'hitler en 1936 sera un bon dirigeant.. Oui oui, certains l'ont dit... Mais ça me fait une belle jambe.. 
Enfin pour continuer de rigoler un peu: "M.BAY c'est un peu le MELIES d'aujourd'hui" Mouhahaha
Melies était le pendant créatif, artistique des Frères Lumière. Il créait des effets d'une façon artisanale, avec astuce et simplicité pour un résultat souvent efficace et magique, même s'il n'a pas vécu très longtemps de cette magie. De ce côté là je ne vois pas bien le rapprochement avec Bay, mais @Maxouzob avait mis les guillemets alors....^^. Bay , avec d'autres moyens bien évidemment fait du bon boulot pour peu que l'on accroche à cette mécanique ou à ce type de spectacle ou de cinéma. Hopkins à juste été emballé par le boulot, la façon de travailler de Bay, c'est tout. Il en rajoute en peu, c'est possible également.
@pulsions: je n'ai mis les guillemets que dans l'unique but de citer les paroles de @JoK3R60 qui lui n'y mets pas les guillemets et l'assume complétement..
ça me fait tellement rire désolé..
@maxouzob je te le dis début que c'est l'image que tu me donne je parle pas pour les autres. De plus j'ai mis les guillemets... ah excuse moi je l'ai écris en toute lettres sa confirme ce que je pense tu regarde un film comme tu lis un commentaire, d'un seul œil non ?
De plus si on s'intéresse justement au travail de bay on peut voir que ses effet sont artisanales la majorité du temps, qu'il fait tout en décors réellement et qu'il s'amuse à pousser la technologie actuelle pour jouer avec et dans l'unique but aussi continue à faire évoluer les choses, un peu comme melies en fait qui utiliser les technique basique de l'époque pour essayer d'en tire le meilleurs et raconter autres choses, donner une dimension à ce qu'il mettait en image.
Mais attendez c'est pas ce que fait Michael bay en tournant en imax 3D natif ? Avec ca pâtes et ses mouvement, sa composition du plan bien précise et riche en information ? A bas si ? red lui fait dès prototype de caméra pour justement tester certaines choses aussi.
Je ne prêtent pas que bay est le meilleur non, mais je pense qu'il faut respecter son travail c'est tout.
@jok3r60 : Comparé Bay à Mélies c'est un grand écart qui confine à l'écartellement
!!!!! Merci de nous faire rire
Sur le registre du film d'action, Tony Scott et surtout McTiernam étaient, généralement, plus efficace sur le fond et la forme... surtout McTiernam dont le cinéma doit manquer à la plupart d'entre nous...
@adbabad :+1