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dit :
Il y a 9 années
@ykinho : Ouais c'est clair qu'il a du avoir mal aux fesses. ça m'étonnerait pas que le studio annonce l'abandon du projet dans quelques mois. Histoire de capitaliser entièrement sur "Prometheus 2"...Ah non pardon. "Paradise"...Ah non plus ! "Alien : Paradise Lost". Vraiment dommage.
MrAliendit :
Il y a 9 années
@tayjul : J'ai plus trop envie de m'étendre car j'ai déjà trop débattu a propos de ces idées que tu mentionnes, A la limite je te dis juste une chose, l'adn des ingénieurs n'est pas le même que nous, l'ingénieur se détruit et des parties de son adn à lui (la forme humanoïde) se mélange a l'eau (qui fait partie intégrante de notre adn) et a des bactéries dans l'eau (on les voit s'assemblé dans l'intro). Et puis merde on s'en fout un peu aussi que Ridley ne recréer pas la formule exacte de notre adn, c'est pas un documentaire à que je sache et j'en ai marre que les gens s'en prennent a ce point a ce film alors q'un Interstellar ou Gravity (aussi inexact au niveau scientifique) s'en prend moins dans la gueule que Prometheus ! J'ai l'impression que ce film, dans votre insconcient, vous sert juste a rejeter votre rage d'avoir été surpris de la direction qu'il a pris alors que vous pensiez que ce serait un simple remake d' Alien ! C'est tout pour moi.
dit :
Il y a 9 années
@mralien : Ouais...Sauf que dans le film, Noomi Rapace précise bien qu'on a exactement le même ADM que les ingénieurs...mots pour mots, aucune ambiguïtés possible. Donc une erreur de plus dans le film entre l'intro qui montre la création dont ne sais quoi puis les paroles des scientifiques du vaisseau déclarant que l'ADN humain est identique à celui des ingénieurs...
Désolé mais non je n'attendais pas un remake d'"Alien". J'attendais ce qu'il nous promettait du nouveau, de l'inédit, et des explications par rapport au mythe de l'Alien.
Ridley Scott s'est juste bien chié dessus en foutant la cohérence en l'air. En fait "Prometheus" est à la saga "Alien" ce que "Terminator Genysis" est à la saga "Terminator". Il ne tient pas réellement compte des films précédents, fout la cohérence en l'air (différence de taille entre "Prometheus" et "Alien" je serais curieux d'entendre ton explication ;) Je pense que tu n'en as pas.)
Le fait d'avoir une cohérence c'est le principe de crédibilité. Un accord tacite qui est pris entre le réal et le public. Je vous présente une histoire impossible mais on accepte d'y croire. Sauf si ce principe est complètement foulé du pied. Ce qui est le cas du film "Prometheus". Alors qu'avec "Interstellar" et "Gravity" malgrés les erreurs scientifiques, l'histoire, le contexte le tout est cohérent et crédible. Pour ma part, les transformations différents dans "Prometheus" est un exemple flagrant de manque de cohérence faisant donc décrocher les spectateur.
Tu sais faut accepter quand on a un plaisir coupable. Et si le film "Prometheus" n'est pas instantanément dans le panthéon des oeuvre de références et chef d'oeuvre de SF comme a put le faire comme par exemple..."Mad Max Fury Road" c'est bien qu'il y a une raison...C'est qu'il ne l'ait pas ! Tout simplement :)Après que tu l'acceptes ou le refuse c'est autre chose mais les faits sont là. "Prometheus " est loin d'atteindre ses objectifs.
Nous traiter de rageux c'est aussi facile et hypocrite. Surtout quand on a débattu des pavés entier sur ce même site et que tu as largement put constater que j'ai aucune rage envers ce film et surtout que @niglo et moi-même avons toujours argumenté notre point de vue en l'étayant d'exemple. En fait nous traiter de rageux, c'est revenir à admettre que tu es à cours d'arguments :) Je t'avais prévenu :) On peut pas défendre l'indéfendable éternellement. Et ça y est. Tu as atteint la limite :)
dit :
Il y a 9 années
@mralien : d'ailleurs je trouves cela douçement ironique que tu nous "reproches" d'avoir attendu et/ou voulu un remake d'"Alien" car "Prometheus" est remake déguisé d'"Alien"...
tayjuldit :
Il y a 9 années
@mralien écoute t'es un grand fan de l'univers d'alien comme la plus part d'entre nous ,sa je l'ai bien compris ,mais tu n'acceptes pas les critiques alors j'arrete de discuter ,sa ne sert a rien juste une chose pour ma part ,alien 3 et 4 et prometheus sont pour toi des plaisirs coupables ,c'est tout .Tu kiffes tellement ,tu fermes les yeux et tu t'obstines a vouloir avoir raison meme si on t'apporte les preuves sous tes yeux ,voila sur ceux a une prochaine .
MrAliendit :
Il y a 9 années
@AdBABABd et @Niglo
Ahahah je savais que j'allais me faire avoir et j'allais rechuter dans le débat ^^
Déjà Ad, je n'ai pas compris ce point "(différence de taille entre "Prometheus" et "Alien" je serais curieux d'entendre ton explication ;) " C'est quoi la question, je saisis pas ...
Pour ce qui est de l'ADN, rétablissons un point scientifique : Tout ADN est différend, tu peux prendre 2 fleurs (2 tournesols par exemple) elles auront le même code génétique mais pas le même ADN, là est la subtilité. Quand Shaw dit que c'est le même ADN (exact je m'en souviens maintenant) soit cela est dû a une mauvaise vf (je sais plus ce qu'elle dit en VO) soit elle a sorti ça mais voulait dire codé génétique car le même ADN a 100% c'est impossible. Je classe pas ça dans les incohérences car on a bien le même code génétique que les ingénieurs mais plus dans une erreur de langage si vraiment c'est ce qu'elle dit en VO.
Je ne vous insultait pas de rageux, j'ai surtout dit ça pour éviter de repartir dans le débat et fermer mon point de vue sur cette news .. raté
En fait c'est pas remake d'alien que je voulais dire, je me suis emmêlé les pinceaux, je voulais simplement dire que les gens ne s'attendaient pas à voir ça en visionnant Prometheus ... qu'elle que soit leurs attentes !
@tayjul : Oh que si j'accepte les critiques, c'est juste que tu peux pas t'imaginer les débats interminables que j'ai déjà eu avec @AdBABAD et au final je vois plus l'utilité de redire à chaque fois mon point de vue ;) Mais je suis loin de fermer les yeux, il y a des choses qui me déplaisent dans Alien 4 par exemple même si j'aime ce film, je reconnais ses erreurs. Et pour tes "preuves" jusqu 'a maintenant il n'y a eu aucune preuve inébranlable que j'ai tort dans mon argumentation.
MAIS ! Je m'obstine à dire que beaucoup aime descendre ce film parce qu'il y a des moutons et que comme des personnes influents ne l'ont pas aimé, la population a suivie bêtement (Prometheus n'en est pas le seul exemple, Blade Runner a été lynché a sa sortie au cinéma aussi)
dit :
Il y a 9 années
@mralien :
Et ben il y a une différence au niveau de la taille entre le spaceJokey de "Alien" et celui de "Prometheus" et une différence de taille, de masse assez grosse puisque énormément de personnes l'ont remarqués.
Ouais mais non. Si elle voulait parler du code génétique, en tant que scientifique, surtout qu'à ce moment elle discute avec son cher et tendre, elle aurait utilisé les termes précis. Surtout pour ne pas embrouiller le spectateur. Peut-être qu'effectivement le scénariste voulait réellement parler du détail que tu soulèves. Mais dans les faits, elle dit une connerie. Enfin le scénariste a écrit une connerie qu'il a eu la flemme d'aller vérifier. Ou alors il s'est dit que le public était composé de personnes n'y connaissant rien. Et connaissant un peu Lindenlof (pas personnellement hein ! ^^ :) ) cela m'étonnerait pas de lui. Car c'est un putain de flemmard ! Mais bon quand on sait qu'entre l'homme et la mouche y a à peine 1 pour cent de différences dans l'ADN...Et que cette info tourne depuis des années dans la culture populaire. J'ai vu que le film en VO donc je sais pas ce qu'elle dit en VF.
La petite différence entre Blade Runner et Prometheuse c'est : Certes Blade runner a été reçu par le public et a fait un four. Mais c'était pas le cas des critiques ! Alors que dans le cas de Prometheus on se retrouve dans le processus inverse il a été bien acceuilli en partie par le public et les critiques étaient assez mitigés.
Personnellement dès le visionnage du film, j'étais déjà très moyennement convaincu. Le pote qui avait vu le film avec moi pourrait te raconter toutes les réactions que j'ai eu durant le visionnage, qui l'a bien fait rire, ou je réagissais aux grosses incohérences. ^^ C'était un bon souvenir :)
Oscurodit :
Il y a 9 années
@adbabad Je sais que le Xenomorphe n'est pas une création de Scott mais de Giger, mais quand je dis que c'est la création de Scott je parle de son film !
dit :
Il y a 9 années
@oscuro : Ah ! excuses-moi. J'avais mal compris. Désolé !
Pulsionsdit :
Il y a 9 années
Tozlaïdit :
Il y a 9 années
@pulsion73 Tu peux m'envoyer le lien de ces diplômes?
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 9 années
Le débat éternel. Faut reconnaître la passion qu'à notre cher @mralien pour cette saga.
Tout comme il faut reconnaître que papi scott a bien chier dans la colle avec Prometheus, que ce soit dans la réalisation ou dans sa communication, changeant son fusil d'épaule quant à la place réelle du projet Prometheus dans l'univers Alien.
Et il va falloir attendre un projet ambitieux à cause d'une suite d'un film aussi incohérent que décevant.
Science-fiction
@ykinho :
Ouais c'est clair qu'il a du avoir mal aux fesses.
ça m'étonnerait pas que le studio annonce l'abandon du projet dans quelques mois. Histoire de capitaliser entièrement sur "Prometheus 2"...Ah non pardon. "Paradise"...Ah non plus ! "Alien : Paradise Lost".
Vraiment dommage.
@tayjul : J'ai plus trop envie de m'étendre car j'ai déjà trop débattu a propos de ces idées que tu mentionnes, A la limite je te dis juste une chose, l'adn des ingénieurs n'est pas le même que nous, l'ingénieur se détruit et des parties de son adn à lui (la forme humanoïde) se mélange a l'eau (qui fait partie intégrante de notre adn) et a des bactéries dans l'eau (on les voit s'assemblé dans l'intro). Et puis merde on s'en fout un peu aussi que Ridley ne recréer pas la formule exacte de notre adn, c'est pas un documentaire à que je sache et j'en ai marre que les gens s'en prennent a ce point a ce film alors q'un Interstellar ou Gravity (aussi inexact au niveau scientifique) s'en prend moins dans la gueule que Prometheus ! J'ai l'impression que ce film, dans votre insconcient, vous sert juste a rejeter votre rage d'avoir été surpris de la direction qu'il a pris alors que vous pensiez que ce serait un simple remake d' Alien !
C'est tout pour moi.
@mralien :
Ouais...Sauf que dans le film, Noomi Rapace précise bien qu'on a exactement le même ADM que les ingénieurs...mots pour mots, aucune ambiguïtés possible.
Donc une erreur de plus dans le film entre l'intro qui montre la création dont ne sais quoi puis les paroles des scientifiques du vaisseau déclarant que l'ADN humain est identique à celui des ingénieurs...
Désolé mais non je n'attendais pas un remake d'"Alien". J'attendais ce qu'il nous promettait du nouveau, de l'inédit, et des explications par rapport au mythe de l'Alien.
Ridley Scott s'est juste bien chié dessus en foutant la cohérence en l'air. En fait "Prometheus" est à la saga "Alien" ce que "Terminator Genysis" est à la saga "Terminator". Il ne tient pas réellement compte des films précédents, fout la cohérence en l'air (différence de taille entre "Prometheus" et "Alien" je serais curieux d'entendre ton explication ;) Je pense que tu n'en as pas.)
Le fait d'avoir une cohérence c'est le principe de crédibilité. Un accord tacite qui est pris entre le réal et le public. Je vous présente une histoire impossible mais on accepte d'y croire. Sauf si ce principe est complètement foulé du pied.
Ce qui est le cas du film "Prometheus".
Alors qu'avec "Interstellar" et "Gravity" malgrés les erreurs scientifiques, l'histoire, le contexte le tout est cohérent et crédible.
Pour ma part, les transformations différents dans "Prometheus" est un exemple flagrant de manque de cohérence faisant donc décrocher les spectateur.
Tu sais faut accepter quand on a un plaisir coupable. Et si le film "Prometheus" n'est pas instantanément dans le panthéon des oeuvre de références et chef d'oeuvre de SF comme a put le faire comme par exemple..."Mad Max Fury Road" c'est bien qu'il y a une raison...C'est qu'il ne l'ait pas ! Tout simplement :)Après que tu l'acceptes ou le refuse c'est autre chose mais les faits sont là. "Prometheus " est loin d'atteindre ses objectifs.
Nous traiter de rageux c'est aussi facile et hypocrite. Surtout quand on a débattu des pavés entier sur ce même site et que tu as largement put constater que j'ai aucune rage envers ce film et surtout que @niglo et moi-même avons toujours argumenté notre point de vue en l'étayant d'exemple. En fait nous traiter de rageux, c'est revenir à admettre que tu es à cours d'arguments :)
Je t'avais prévenu :) On peut pas défendre l'indéfendable éternellement. Et ça y est. Tu as atteint la limite :)
@mralien : d'ailleurs je trouves cela douçement ironique que tu nous "reproches" d'avoir attendu et/ou voulu un remake d'"Alien" car "Prometheus" est remake déguisé d'"Alien"...
@mralien écoute t'es un grand fan de l'univers d'alien comme la plus part d'entre nous ,sa je l'ai bien compris ,mais tu n'acceptes pas les critiques alors j'arrete de discuter ,sa ne sert a rien juste une chose pour ma part ,alien 3 et 4 et prometheus sont pour toi des plaisirs coupables ,c'est tout .Tu kiffes tellement ,tu fermes les yeux et tu t'obstines a vouloir avoir raison meme si on t'apporte les preuves sous tes yeux ,voila sur ceux a une prochaine .
@AdBABABd et @Niglo
Ahahah je savais que j'allais me faire avoir et j'allais rechuter dans le débat ^^
Déjà Ad, je n'ai pas compris ce point "(différence de taille entre "Prometheus" et "Alien" je serais curieux d'entendre ton explication ;) " C'est quoi la question, je saisis pas ...
Pour ce qui est de l'ADN, rétablissons un point scientifique : Tout ADN est différend, tu peux prendre 2 fleurs (2 tournesols par exemple) elles auront le même code génétique mais pas le même ADN, là est la subtilité. Quand Shaw dit que c'est le même ADN (exact je m'en souviens maintenant) soit cela est dû a une mauvaise vf (je sais plus ce qu'elle dit en VO) soit elle a sorti ça mais voulait dire codé génétique car le même ADN a 100% c'est impossible. Je classe pas ça dans les incohérences car on a bien le même code génétique que les ingénieurs mais plus dans une erreur de langage si vraiment c'est ce qu'elle dit en VO.
Je ne vous insultait pas de rageux, j'ai surtout dit ça pour éviter de repartir dans le débat et fermer mon point de vue sur cette news .. raté
En fait c'est pas remake d'alien que je voulais dire, je me suis emmêlé les pinceaux, je voulais simplement dire que les gens ne s'attendaient pas à voir ça en visionnant Prometheus ... qu'elle que soit leurs attentes !
@tayjul : Oh que si j'accepte les critiques, c'est juste que tu peux pas t'imaginer les débats interminables que j'ai déjà eu avec @AdBABAD et au final je vois plus l'utilité de redire à chaque fois mon point de vue ;) Mais je suis loin de fermer les yeux, il y a des choses qui me déplaisent dans Alien 4 par exemple même si j'aime ce film, je reconnais ses erreurs. Et pour tes "preuves" jusqu 'a maintenant il n'y a eu aucune preuve inébranlable que j'ai tort dans mon argumentation.
MAIS ! Je m'obstine à dire que beaucoup aime descendre ce film parce qu'il y a des moutons et que comme des personnes influents ne l'ont pas aimé, la population a suivie bêtement (Prometheus n'en est pas le seul exemple, Blade Runner a été lynché a sa sortie au cinéma aussi)
@mralien :
Et ben il y a une différence au niveau de la taille entre le spaceJokey de "Alien" et celui de "Prometheus" et une différence de taille, de masse assez grosse puisque énormément de personnes l'ont remarqués.
Ouais mais non.
Si elle voulait parler du code génétique, en tant que scientifique, surtout qu'à ce moment elle discute avec son cher et tendre, elle aurait utilisé les termes précis. Surtout pour ne pas embrouiller le spectateur.
Peut-être qu'effectivement le scénariste voulait réellement parler du détail que tu soulèves.
Mais dans les faits, elle dit une connerie. Enfin le scénariste a écrit une connerie qu'il a eu la flemme d'aller vérifier.
Ou alors il s'est dit que le public était composé de personnes n'y connaissant rien. Et connaissant un peu Lindenlof (pas personnellement hein ! ^^ :) ) cela m'étonnerait pas de lui. Car c'est un putain de flemmard !
Mais bon quand on sait qu'entre l'homme et la mouche y a à peine 1 pour cent de différences dans l'ADN...Et que cette info tourne depuis des années dans la culture populaire.
J'ai vu que le film en VO donc je sais pas ce qu'elle dit en VF.
La petite différence entre Blade Runner et Prometheuse c'est :
Certes Blade runner a été reçu par le public et a fait un four. Mais c'était pas le cas des critiques !
Alors que dans le cas de Prometheus on se retrouve dans le processus inverse il a été bien acceuilli en partie par le public et les critiques étaient assez mitigés.
Personnellement dès le visionnage du film, j'étais déjà très moyennement convaincu. Le pote qui avait vu le film avec moi pourrait te raconter toutes les réactions que j'ai eu durant le visionnage, qui l'a bien fait rire, ou je réagissais aux grosses incohérences. ^^ C'était un bon souvenir :)
@adbabad
Je sais que le Xenomorphe n'est pas une création de Scott mais de Giger, mais quand je dis que c'est la création de Scott je parle de son film !
@oscuro : Ah ! excuses-moi. J'avais mal compris. Désolé !
@pulsion73 Tu peux m'envoyer le lien de ces diplômes?
Le débat éternel. Faut reconnaître la passion qu'à notre cher @mralien pour cette saga.
Tout comme il faut reconnaître que papi scott a bien chier dans la colle avec Prometheus, que ce soit dans la réalisation ou dans sa communication, changeant son fusil d'épaule quant à la place réelle du projet Prometheus dans l'univers Alien.
Et il va falloir attendre un projet ambitieux à cause d'une suite d'un film aussi incohérent que décevant.
J'ai les nerfs.